• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Родословные

  • Автор темы fed
  • Дата начала
Автор темы

fed

Участник
Регистрация
11/07/06
Сообщения
293
Реакции
37
Адрес
Калуга
Для знакомых
Алексей
Охочусь с
2004
Оружие
ТОЗ (1956), СZ550 (2009)
Собака(ки)
Эстонская гончая
В процессе общения с людьми: охотниками и не охотниками, которые занимаются разведением собак охот.пород, возник вопрос, который ставлю на ваше обсуждение. Вопрос цитирую дословно: " ... Если бы охотники еще занимались бы ГРАМОТНЫМ разведением собак, проблем бы не было. А так они вяжут по принципу эта хороша работает и этот хорошо работает давай их повяжем будет еще круче.И в итоге ЭГ превращается постепенно в РПГ. Так почему-же охотники так упорно отказываются оформлять родословные в РКФ?":dance:
 
Алексей, а кто сказал, что поголовно отказываются регистрировать? - это первое. Второе, среди регистрированных сколько фигни всякой понавязано???!!! Приходишьна выставку и просто смотреть тошно и становится страшно, а что дальше-то будет?! Порода на себя не похожа, не говоря уже порочности... беззубые, косые, кривые и прочее, что не соответствует стандарту определённой породе, весь этот хлам идёт в первых рядах, а хорошие собаки ставятся в зад или просто с ними приходят выставку посмотреть... О чём тут можно говорить? Про рабочие качества, это вообще отдельная статья...
 
А при чем тут РКФ?
 
Подобная ситуация не только у нас, в просвященной европе примерно тоже самое. И никто не бьет тревогу, не звонит в колокола - относятся к этому с пониманием.
Просто делят породу на рабочую группу и выставочную. И это правильно. Ну некогда охотнику ходить на эти выставки, ему лучше в лес.
Во Франции есть рабочие питомники лабрадоров, есть шоу питомники. Поставьте рядом двух собак из этих питомников и у вас возникнет справедливое сомнение - А одной ли породы эти собаки?
На выставке в Москве подошел я к владелице Ирл. сеттера, оказалась из прибалтики, собакен ну просто конфетка, хоть сейчас на постер, особенно паразила ухоженная, ну просто шелкавая шерсть. Задаю вопрос - А поле ваша собачка когда нибудь видела? Ужас возникший в глазах владелицы дал понять, что ответ будет однозначный: - Нам наша шерсть дороже - чем ваша охота.
ИМХО - Рабочие собаки могут и должны быть похожи на предков, но... Во главу угла надо ставить в первую очередь приспособленность собаки к работе в местных условиях. Например что касается ЭГ - я не вижу особого криминала если ЭГ в российских условиях будут несколько более рослые чем коренные эстонцы. Это обусловленно тем что снега у нас выпадает значительно больше чем в прибрежной эстонии. Просто работать они будут подольше.
Примерно тажа ситуевина с Курцами (ох не заклевали бы) Наши курцы 70-80-х годов были гораздо более костистыми чем немцы и мяса, простите маскулатуры, на этих костях было поболе, и собы работали даже по перволедью, и чуствовали себя прекрасно, не страдали всякими насморками и кашлем.
Можно продолжать и дальше только зачем, надеюсь суть идеи понятна: - Пусть будут и шоу собаки - для диванов и имений, и рабочее поголовье - для простых охотников.
Тогда и не придется деду похоронившему своего старого друга, продавать ружье, потому что на нового цуна равна его годовой пенсии. Хау Я все сказал.
 
Да тут полно причин.
Обсуждение может затянуться.
У кого-то просто потребительское отношение к собаке (важен сиюминутный результат в виде добычи), а кто-то наоборот видит смысл жизни в работе с собаками (и таких повеьте много даже на нашем сайте).
Кто-то бы и хотел, но действительно не грамотен в этом деле, либо из-за удаленности не имеет возможности наблюдать племенной материал.
Для того, чтобы навести порядок в этом деле надо то немного. Запретить, не на бумаге, а на деле охоту с собаками без родословной, а по мне так и без рабочих дипломов еще. Это конечно слова и в скором времени они вряд ли воплотяться в жизнь.
По поводу оценки экспертами на выставках выскажу следующее, у каждого из них свое видение на породу в пределах стандарта, не исключая и перегибы. Ну скажем так если у Вас под десетью экспертами отлично и кто-то ставит хоря, есть повод усомниться в оценке и наоборот. Так что надо больше показываться спрашивать про недостатки и по возможности с ними (недостатками) бороться. Получать охотничьи дипломы работать с потомками, если порода не наша, показываться родоначальникам.
А можно прообижаться всю жизнь почему моего щена на выводке поставили последним. Буду теперь охотиться и родословная мне эта не нужна.
Ну да ладно, это кстати все вышеописанное не только ИМХО, но и ряда известных легашатников.
Удачи!!!
 
Маленькая поправочка, из-за смайлика не акцентировал внимание на аббревиатуре РКФ. Тут немного другая история.
Прошу прощения.
 
К сожалению Роман, у наших судей есть свое мнение не только на экстерьер, конкретной собаки, но и на ее рабочие качества. Например некий судья, курирующий из корыстных побуждений конкретную пусть и супершоумегасобаку, но совершенно не рабочую, дает ей, опять же из корыстных побуждений, диплом 3-й степени, а потом этим, допустим кобелем перетрахивается 90% маточного поголовья в городе... Что имеем в итоге? Красивых, нерабочих, жутко дорогих ублюдков. Ну и кому это надо?
 
В том-то и проблема. Они делят, а мы пытаемся смешать :-(
 
Костя, прошу прощения за высказывание, вот и хрен то в том.
Что если ты сам участник этих событий и находишься на виду у собачьего братства дашь ты своего друга вязать с ним или с ней?
Ведь задумавшись над вопросом приобретения собаки можно подойти к этому как большинство (себя не исключаю), а можно и по умному (как делают заводя вторую собаку).
Большинство приходит в клуб, секцию... хочу! Есть отличные от прекрасных! Согласен, едешь к заводчику. При виде малышей твое сердце тает, тебя берут голыми руками.
По умному- это когда видели родителей и на состязаниях и охоте все плюсы и минусы. Нет говорят из этого помета брать не буду, отец переросток, сука злобная.... А из этого возьму кобель злой, а мать крупная. Утрирую.
Поэтому под лежачий камень вода не текет, учавствуешь в собачей жизни и тебя знают, и опыта набираешся, и представление имеешь куда порода двигается. На диван или на охоту.
Поэтому я за то, что уж если завел кровную собачку, то уж отдай свой долг тому кто ее вывел и продолжает этим заниматься. Конечно на первых порах может и не все идти гладко, но результат все равно будет. Вот тогда и наступают приятные моменты.
Удачи!!!
 
Ромарио, вот это я совсем не поняла ))
Для того, чтобы навести порядок в этом деле надо то немного. Запретить, не на бумаге, а на деле охоту с собаками без родословной, а по мне так и без рабочих дипломов еще.
Запрет на охоту с б\п и нерабочими собаками в каком деле "наведет порядок"? И на кой владельцу б/п тратиться на рабочий диплом, если его собака может быть отличным охотником? И почему ему надо запретить охоту с такой собакой? Или владельцы плановых собак "выше" владельцев неплана? Это же просто собака. Компаньон и товарищ на охоте. Неужели в лесу тесно стало?
Мне понятен запрет на разведение для таких собак, но почему же на охоту?

://
 
Рома, я с этой кухней знаком. Но я сейчас не про это.
Я имел в виду, обращаясь к первому посту, несколько другой акцент.

Что мы имеем:
Сообщество людей с общими интересами (т.е. охотников)
Общества, в которые они обьединены,
Угодья, принадлежащие этим обществам,
Клубы собаководства при этих обществах входящие в основном в РФОС
Люди работающие в этих клубах как правило охотники.
Кинологи штатные при этих организациях
Мероприятия (выставки, состязания, испытания, натаска и т.д.)
Племенная работа с соответствующем порядком.

Т.е. получается некая комплексная система.

Вот теперь вопрос зачем охотнику РКФ?
 
Ну погорячился немного человек :)
За дело переживает.
 
Браво Тезка! РКФ - охотнику как раз и не нужен!
 
Я лично, согласен с Ромарио. Если порода выведена для охоты, она этим и должна заниматься! Не просто так в собаке кровь охоты течет, она явно и ярко выражена и сто-пудов меняя жизнь этой собаки и заставляя её быть декорацией хозяина, мы мучаем её! Собака живёт хорошо, ухожена, сыта, но кровь-то играет, бурлит время от времени и соответственно тревожит пся, который мается и не может понять причины. А это уже - издевательство над животным, пусть и не такое явное и открытое. ИМХО.:dance:
 
Сейчас объясню.
Во- первых мне не нравиться нахождение в охотугодьях собак безпородных, ибо охотминимум обязывает их отстреливать, я не хочу (хозяин не всегда рядом),а у кого то рука поднимается.
Во- вторых "отлично охотиться" это субъективное мнение хозяина. Наличие же диплома говорит, что она действительно охотиться. Когда в годах 70-ых было объявлено, что собак без дипломов не пустят охотиться. Мой дед с 3-мя классами образования поехал в район со своим смычком РПГ и получил свои трехи. Хотя он этим и не занимался просто знал как их надо наганивать.
Это я даже к тому, что многие и с породными не стремятся иметь дипломы.
В-третьих на мой взгляд это повысит чувство ответственности всех участников охоты. А то там застрелили песу, там украли и ни с кого ничего не спросишь.
Мое же видение такое: Молодая породная собака 1000у.е., третий класс 2000...
Застрелил собаку класса элита выкладывай хозяину 15000 у.е. Украл и нашли хищение в крупных размерах, тюрьма с возмещением ущерба на поиски и восстановление здоровья собаки.
Так, что только из лучших побуждений.
Можно и еще назвать причины, но они не настолько определяющие.
Удачи!!!
 
"Молодая породная собака 1000у.е., третий класс 2000..."

Это цены на собак или суммы штрафов?
 
Про РКФ. Насколько я понимаю они входят FCI. Ну случилось так , что у тебя выдающаяся собака и даже в Европе на тебя глаз положили. Зачем же себя ограничивать. К тому же большого то труда не стоит ее получить и к выставке подготовиться.
Другое дело лень.
Руководство РФОС и РКФ хоть и спорят и ругаются, все равно водку вместе раз в год пьют, как нибудь уж договоряться. Наше дело просто не ограничивать себя какими то рамками. Если есть возможность, что ее упускать.
Во всяком случае я так считаю.
Удачи!!!
 
Нет в моем понимании такая должна быть оценка независимыми экспертами в суде. С учетом возраста конечно и всех заслуг. Но как мне кажется ни как не ниже.
Костя своего за сколько продал бы? А безценен!!
Удачи!!!
 
Роман, - если из рабочих собак выйдет - экстерьерный образец для подражания?!!!
Это ли не то к чему надо стремится!!! И поверь на слово - любой хозяин выправит в этом случае РКФ-кую родословную на счет раз. Хотябы из соображений благосостояния. Никто еще от лавэ не отказывался.
ПыСы А водовку они пьют значительно чаще :)
 
А почему такое мнение, что щенок с родословной РКФ стоит дороже, чем тот же щенок с родословной охоты?
Родословная той или иной организации не "накручивает" цену, цену назначает заводчик в соответствии с ценами рынка и собственными представлениями о качестве щенков. А если спрос на породу большой, а щенков породы мало, то и на качество не очень-то обращает внимание, а иные и непланово вяжут - в целях той же экономии.
 
Сверху Снизу