Топор. Обратный всад. Миф или реальность.

[VARTEK]

Сродни электрохимической коррозии-ваши слова,Сродни или не сродни.Есть смысл обсуждать тонкости-грибок или бобышка,толщина под хват руки.Фирма хусварна не владеет секретной технологией,просто хороший топор-в чем предмет спора?Ручная ковка первое что освоил человек,а не секрет фирмы хусварна.И машинная не чем не хуже.Если качество головы схожее,похожа и форма топора-и ручка точно не хуже-почему уделает?Кажется- не аргумент.Да еще требуете фотки с оленями.А сами в пределах ЛО-что не плохо,точно,но зачем с другими так.Чтоб с вами поговорить-допуск нужен?Мне фиолетово про ваш рейтинг-тем более-с вас спрос другой.Чем мешают железки?еще один вопрос.Тем более у меня опыт большой и всобачиваю их на раз.Тут на форуме ребята не очень богатые-ну расскажите им про топор в 4 тр-(они дороже)то что вы скинули-хозяйственные,я вас поздравляю.Шведская Вача,Получаются из подобранных по качеству материалов топоры другого класса,чем беспонтовая хусварна,возведенная в ранг понтовой.Троллить-писать не о чем,цепляясь к словам и подчеркивая их,и требовать извинений.Расскажите технически обоснуйте термин СРОДНИ электрохимической коррозии.Вы придумали фишку,что достаточно трудно.Фишка технического идиотизма.И топор у меня есть Гранфорс,переделанный кстати.Если лодка хорошая,может и топор есть?Не подумали?Не очень впечетлен,хотя фирма повернута на качестве головы,не в пример хозяйственной хусварне.Разговор как самому сделать хороший топор,а не про переделанный гранфорс.Не удобна голова барана-обрезанный носок,не люблю и не беру с собой.А я хожу и не поверите,опыта у меня не меньше чем у вас.Не надо про фотки....Дал бы любой топор на пробу-вылезает слово адепт.Получает человек-пишет-хороший топор.Кричат-адепт,продался.Понятен подход-не было токого-дай,сравню.Сам делать не умею.У вас там про оленей тоже адепты.Может просто топор попросишь?Я бы дал...А то линейка финкарсов.С первого не понятно что не рубит,линейка то зачем?На вопросы по топору отвечу,заниматься боданием словами не буду.Все язвительные места убрал и извинился за язвительность.Личное имхо-фиолетово из какого материала ручка и даже слои как идут.Сейчас есть ясеневые в работе.И если голова хорошая-фиолетово хусварновская или Салдинского мет завода,ГПЗ 1 ИЛИ ГРАНФОРС,важен строй топора,тонкость топорища,форма лезвия и углы заточки,а не надпись фирмы.Начиналось хорошо обсуждение,ниже личное вылезло,что убрать надо-тема хорошая.

 

[игорь78]

Да... Даже отвечать на эту истерику нет смысла. Удачи в прыжках с водопадов в каяке с супертопорами. Сразу видно - АДЕПТ, который не продался

 

[VARTEK]

Да мы хорошие все ребята.Спасибо за пожелания.Про Л.О-не упрек-вы правильной дорогой идете.Чем дальше на север,тем суровее места и меньше дичи.Охота превращается в туризм,с сложными забросками и выходами.Иногда прельщает именно это.И охота там попутно,и как правило хорошая,из за принципа мало надо и общей не пуганности дичи.И в этом тоже есть резон.Стык карелии,вологодской архангельской,ленинградской-уже долгое время мои любимые места.У меня нет рабочей собаки,а у вас есть-тем более.По снаряге-про волшебность,так нет ее.Есть снимок-друзья сбросили стоит весь в каталоге БАСК турист и рядом ненец(с оленем)-на ногах галоши,рваные брюки и телогрейка на голое тело.И поддатый.И вызывает усмешку не ненец-он дома,и как не странно одет,естественный,как олень.А этот разодетый-подсознательно-чего нарядился,чучело.Подход один-резонно ли делать,или нет лично тебе.Все что я пишу-просто расширение понятий о прекрасном.В добавление статьи Шипулина.А не мои самолучшие,а вы все дураки.Личное ИМХО как сделать Шипулинский топор,и все.С уважением Николай.

 

[DrevoSV]

VARTEK, вот как можно что-то понять из всей этой мешанины?!

 

[ИльяХант]

DrevoSV, заметил тенденцию однако , уже несколько человек здесь продвигающих какие-то особенные, отличны от других, единственные и неповторимые топоры, как правило (учат их что ли где этому специально ):
а) неграмотны;
б) косноязычны;
в) не могут ясно выразить свои мысли;
г) очень нервны;
д) частично с повышенной возбудимостью и обидчивостью.
Все вышесказанное прошу не применять всем скопом на чью либо личность....образ так сказать собирательный, на основе несколько летнего изучения тем про топоры на ПХ.

 

[VF]

как можно что-то понять из всей этой мешанины?!

Сергей, понять то можно, только нет желания читать возможно очень интересные мысли, но изложенные подобным образом.

на основе несколько летнего изучения тем про топоры

Все дело в топорах, они виноваты.
Вот лыжи, или скажем СКС, совсем другое дело, ибо более тонкие материи.

 

[VARTEK]

Из постов про топоры понятно все,ответы товарищу-так каков вопрос,такой ответ. У него с терминами мед и тех,не очень. Может про топоры?Вопрос-чем плохи железки-не ответил,Почему хозяйственная хусварна уделает подобный по строю топор-не ответил,чем плох грибок,корорый не я придумал,и присутствует в профи каталогах6не ответил. Сродни электро химической коррозии-чушь техническая,-не ответил. Про истерику втирать работнику скорой странно-я хоть и водитель,но сертификат есть,спасателя-оказание скорой доврачебной помощи??????Наверно надо сбросить фотку с оленями и копию удостоверения инструктора по водному туризму-не подтвержденному-их подтверждать надо. Постоянно. походами от 3 кс .К постам про топоры притензии есть то?Или на личное наступил?Шрифт изменился случайно-это я не кричу...Тема на мооире весит и ссылка есть,и про волшебность -нет ее. Нет ее и в хусварне-имхо и в моих нет волшебности. Логика техническая скорее всего,но главное-резон. Если нет его так и топор такой нет смысла делать. Пишут железки мешают работать топором с хватом у лезвия-резонно,не думал об этом. Топором ничего не делаю,кроме валки и обруба сучков. тут и проволока мешать будет. Тут не по делу возражения и стремление уделать,не про топоры точно....Чего интересует то-отвечу,предмет спора в чем,в волшебности хусварны,так подобных топоров море-стайлер,мичиган от фирмы томогавк,сам томогавк,и тд итп. Охотничий-копия валочного,уменьшенная до нужного размера.По параметрам лезвия тоже давно все придумано,до нас. Личное имхо мое не нравится?Давлю сильно?Попросил про электро химическую коррозию топорища просветить-молчит,втирая про истерику. Это разговор. Точки под статусом ничего не значат,имхо-чушь сморозил и требует извинений.Тема вообще-обратный всад,а не соседняя,про гибкое топорище и топор охотника-какой он...Чего здесь то . Про всад что не так-то?Термины формируют понятийный аппарат-термин электрохимическая коррозия к топорищу не имеет отношение,И истерика-вы же не врач и даже не спасатель.Употребление терминов не к месту заставляет усомнится в первом случае в технической компетенции оппонента,а второе касается лично меня,промолчу без обид.

 

[Sergey58]

статьи Шипулина.А не мои самолучшие,а вы все дураки.Личное ИМХО как сделать Шипулинский топор,и все.С уважением Николай.

То ли гражданин из запоя так выходит, то ли весеннее обострение задержалось.ИМХО.

 

[walerka]

То ли гражданин из запоя так выходит, то ли весеннее обострение

то ли гаррет реинкарнировался:agg:

 

[DrevoSV]

Наверно надо сбросить фотку с оленями и копию удостоверения инструктора по водному туризму-

Интересно, как это соотносится с топорами?

понять то можно, только нет желания читать возможно очень интересные мысли, но изложенные подобным образом.

Вот именно... человек потихоньку сам себе яму роет. А потом будет обижаться что он не понятый гений.
А ведь при толковом, внятном изложении материала, имел бы совершенно иное отношение и к себе, и к своим топорам....

 

[ayno]

Наверно надо сбросить фотку с оленями и копию удостоверения инструктора по водному туризму

А что, фотка есть?
Хотя, даже если и будет такая фотка с оленями и ненцем, то разве она сможет доказать, что человек действительно понял особенности использования топора в тундре, или ножа в тундре? Там мало побывать, там надо пожить, что бы это понять.

 

[walerka]

как это соотносится с топорами?

водный туризм-то? ну как же! ведь всем известна поговорка "плавает, как топор"

 

[игорь78]

VARTEK,Николай, не люблю, когда меня обвиняют в безответственности.
Давайте еще раз попытаюсь Вам пояснить те моменты, которые Вас так мучают.
Мое высказывание "сродни и т.д" означает, что взаимодействие дерева и металла ПОХОЖЕ на упомянутую реакцию в плане того, что два материала, соприкасаясь, способствуют взаимному разрушению. Так понятней?
Далее. Насчет моего безграмотного применения медицинских и технических терминов. Не смешите людей, тут полфорума знает кем я работаю. Ваши утверждения насчет Вашей медицинской квалификации, как водителя скорой отсюда же. Думаю, сами поймете
Теперь к бедным оленям. С чего Вы взяли, что я что-то с кого-то требую? Тем более, фотографии с оленями???
Мне лично глубоко безразлично куда Вы ходите, в какие походы и какой сложности. Ваше злоупотребление туристическими терминами и так все за Вас говорит.
Насчет хускварны. Ничего волшебного в ней нет и быть не может. Я этого и не говорил. Я лишь привел сухое сравнени характеристик и СВОЕ личное мнение. То что оно не совпадо с Вашим не дает Вам право кидаться на меня.
Хотите заниматься своими поделками? Да занимайтесь на здоровье! Кто мешает-то?!
Только не надо при этом приходить на форум и нести свет истины в массы, подвергая анафеме несогласных.
Надеюсь, на этом мы закончим взаимные нападки и прекратим отнимать время у коллег, которое они вынуждены тратить на чтение нашей пикировки?

 

[VARTEK]

Спасибо за нормальный ответ,хотя в техническом плане -про разрушение не согласен по прежнему,подковырки давно уже прекратил. И мед диагнозов вам не ставил. Свет в массы не несу-не благодарное это дело. Про топоры нормальные весь мир не забывал,и истину искать-смешно. Это как колесо изобретать. Мой опыт как сделать,из того что есть в магазинах, и получить хороший топор. Но сделать то,что всем давно известно. Вы не внимательно читали. Снимок с ненцем есть,и доказывает он одно-все понты с фирменностью оборудования,смешны. Снимок не мой,и чего его скидывать,С нят в 100 км от пос Усть -Кара в Ненецком АО. 80 процентов хороший топор в руках не держали,рубят чем попало. Почему не показать...и сделать помочь. Огромное количество людей не могут себе позволить сейчас дорогое изделие. И очень много рукастых людей,которым топор насадить правильно,не сложно. Так чем плох подход-дешево и хорошо,если своими руками. Мне показалось что в ваших ответах звучит не прикрытый ничем снобизм,помноженный на не компетентность в данном вопросе,и я рад что не прав.Я могу ошибаться на ваш счет. Главное-ваши товарищи знают что вы не такой,с уважением николай.Предложение топора на тест остается в силе,без вашей фотки соленями-это шутка,Чтоб провести тест нужно знать вес головы второго топора и длинну ручки,форму лезвия сделаю какую захочу.И можно подобрать человека которому вы верите,из Москвы-вообще круто.И время чтоб сделать,я сейчас несколько занят,отложить на осень.Чем не удобен топор с формой баранья голова-мала ширина рабочей части и не удобно рубить сучки,особенно вечером. Он очень производителен-даже при небольшом весе -чем меньше рабочая часть,тем сильнее реж-рубящий эффект,но это часто на охотничем топоре не нужно,удобство рубки важнее,имхо. При сноровке рубить можно любой частью длинного лезвия.

 

[игорь78]

Мне папа с детства внушил две простые истины - мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи и скупой платит дважды.
Думаю топоры тут не исключение

 

[ayno]

Есть снимок-друзья сбросили стоит весь в каталоге БАСК турист,
и рядом ненец(с оленем)-на ногах галоши,рваные брюки и телогрейка на голое тело.И поддатый.И вызывает усмешку не ненец-он дома,...
А этот разодетый-подсознательно-чего нарядился,чучело.

Снимок с ненцем есть,и доказывает он одно-все понты с фирменностью оборудования,смешны.

Подобные "доказательства" годятся лишь тем, кто слишком поверхностно судит об этом снимке и жизни в тундре.
Неудачный пример, Николай... Это Вам, нее знающему тонкостей, кажется, что турист - тундровик это наряженное чучело.
Вы думаете он так экипировался от того, что ему "деньги жгут ляжку"? А может причина не в этом?

Может причина, как раз в том, что

ненец-он дома

и поэтому может себе позволить находиться в таком гардеробе)) - в телогрейке и галошах.
А вот турист не может себе позволить такой роскоши.
1. Телогрейка для тундры - самая никчемная одежда. Влажность, туманы, морось.. через 5 дней, если не раньше, такую надёжную в таежных условиях телогрейку будет необходимо просушить. А сушить её трудно, и главное негде! Ненцу то что? он дома. Он повесил эту мокрую телагу у печки и пусть себе хоть неделю сохнет.

2. А туристу что делать, если у него ни топора для костра (как Вы советуете), ни печки нет. Только газовая горелка да одноместная палатка.. Нельзя туристу в телогрейке быть. Никак нельзя. В отличие от ненца, который как только дождь зачует, так сразу гуся накинет либо плащ ОЗК. А туристу как этот плащ ОЗК таскать, он же тяжелющий!

Вот и получается, что туристу-тундровику просто необходима очень качественная мембранная куртка. Что бы не намокнуть и не пришлось сушиться, у газовой горелки (топора то нет )). Эта куртка у туриста и вместо малицы и вместо гуся и вместо тяжелого плаща ОЗК.
И флисовая подстежечка а ещё лучше отдельная флис-куртка. Да плюс пуховка легкая и теплая, которая вместо телогрейки его будет согревать.

И желательно фирменное, конечно, иметь. Потому что хоть и дорого, но всё таки гарантирует какое-то качество. В основном это касается мембранной ткани. Потому что дешевые и всякие китайские подделки - это выброшенные деньги. Они не только не дышат, но ещё и промокают по швам.

Так что пример Ваш неудачный.

 

[VARTEK]

То что дома,конечно решающее,но работает на контрасте,многие тонкостей не понимают.Ребята прошли заполярную пятерку в очень трудную погоду,с ветром дождем и снегом.Про снарягу знаю все,хожу в любую погоду и автономно-всегда.Другой пример изба под Лоухами,январь-топор в избе-ручка 32 труба расплющенная и длиннющая.Рабочий топор.И рыбак в мороз за 30 в резиновых сапогах-заколенниках.В очень серьезных местах всегда наличествует дрянное снаряжение,и подход я дома,на который они,кстати и попадаются жестко.Топоры аборигенами воспринимаются как игрушка,уж больно вид карамельный-до неприятия.Хотя если пробуют рубить-удивляются не знакомым им ощущениям.В тундру поход обломался в этом году-весит обЪявление на мооире-ищу напарника.Не нашел-жена не пустила одного.760-780 км Два водораздела.Четыре реки и система озер-две реки бурлачить-вверх.Пошел бы один,хотя сложно,для одного.Есть снаряга-любая....Старый я уже,не вызываю доверие.Одиночное хождение-удел стариков,имхо,что для меня плюс-я по натуре одиночка.Сделал себе поняжку-поменьше,но в ней запрятан крутейший станковый рюкзак. Прототип-Безразмерный,с системой переноса до 70 кг придумал сам и сделал,и проходил с ним всю жизнь.Молодые думают анатомический рюкзак америкосы придумали,а они патент получили,когда в перестройку увидели. С топорами -наоборот мы придумали и забыли и сидим на форуме,перетираем 120 стр-какой долежен быть топор охотника.Открой любой профи каталог и посмотри,какой.Там и строй видно,и форму,и тонкость -длинну топорища.И сравните с нашими авторскими,от братьев кузнецов,с уродскими ручками и лезвием-у многих сезон не проживет,с формой секиры.В ворсме когда все делали ракеты,они лопаты лепили,а счас как прорвало.За 20 тыщь.По топорам-МЫ тот-же абориген,с плохой снарягой,но мы дома и думаем-нас пронесет. Виктор,а вы не хотите взять топор на испытание,с возвратом,или как сложится?И напишите на форуме-обманка или нет?Я не продаю-гамбургский счет-испытание на реальной охоте.Или сделаю по себестоимости,чтоб обязанным себя не чувствовал,а я при своих остался.Я знаю где можно купить хорошую голову и топорища-запас всегда есть,выдерженных на чердаке.Чего перетирать-волшебный или нет,в реальной жизни проще все....Сходится все-москвич,с реальным опытом и ходите...

 

[ayno]

Сделал себе поняжку-поменьше,но в ней запрятан крутейший станковый рюкзак. Прототип-Безразмерный,с системой переноса до 70 кг

Ох, угробят нас когда нибудь эти "безразмерные". Пора уже Дерсу Узала вспоминать, с его котомкой (в которую вряд ли вмещалось более 15 кг) и козьей шкуркой вместо кровати..

Виктор,а вы не хотите взять топор на испытание,с возвратом,или как сложится?И напишите на форуме-обманка или нет?

А что именно в Ваших топорах надо испытывать? Присутствие железных обкладок и проволоки? Я понимаю их назначение, но честно говоря, я не уверен, что пользы от них много. Прорубаясь через какой-нибудь плотный еловый завал, при активной работе топором в тесном пространстве между стволами эта проволока тут же искорёжится и отлетит. А под железные обкладки будет набиваться всякий лесной мусор типа щепок и кончиков еловых лапок.. ИМХО.

Мне вообще-то понадобится топор осенью, но у меня свои есть, а тащить в тайгу лишний груз тяжеловато. Хотя топор назвать лишним грузом у меня язык не повернётся.

 

[игорь78]

Пора уже Дерсу Узала вспоминать, с его котомкой (в которую вряд ли вмещалось более 15 кг) и козьей шкуркой вместо кровати..

Точно А то как-то странно будем смотреться с понягой, но в пуховке из гагачьего пуха и в современной палатке:agg::agg::agg:

 

[ayno]

А то как-то странно будем смотреться с понягой, но в пуховке из гагачьего пуха и в современной палатке

Игорь, нам ли обращать внимание на стильность одёжки? Что из снаряги приживётся, тому и быть. А лишнее отвалится, как ненужная шелуха.