Топор. Обратный всад. Миф или реальность.

[DrevoSV]

Что-то я не помню молотков с утолщением рукояти на конце..

У меня все такие, если интересно, могу сфотать и показать.

 

[АВХ]

Сделать проще. А вот насадить так, что бы топор не расшатывался...

Смазывается литолом или солидолом - ставится на упоры и забивается кувалдой.Расшатывается со временем любой топор. Особенно когда - то влажно, то сухо.

"Что-то я не помню молотков с утолщением рукояти на конце.."

На всех молотках рукояти слегка конусом расширяются к концу и форма в сечении как у яйца. По крайней мере я такие делаю себе - удобно.

 

[игорь78]

Мне кажется, что со временем или очень интенсивной работы расшатается любой топор с деревянным топорищем.
Весь вопрос - стоят ли все эти танцы с бубном, если не работаешь этим топором постоянно, тех затрат, что на них уходят. Я не говорю о сравнении с авторскими топорам. Там экономия налицо. Хотя, на мой взгляд, весьма сомнительная, потому как сделать из траппера(труппера) топорсиб не получится, хоть весь его проволокой обмотай.
А вот если взять для примера хускварну, то она, что называется "из коробки" уделает любой из представленных тут самоделок. А стоит не так уж и дорого.
И вообще, мне кажется, что фишка с топорами в интернете сравнилась с пресловутым якутским ножом по количеству адептов:agg:
И самое смешное то, что подавляющее большинство поклонников якутов и правильных топоров тайгу, тундру и северного оленя ведели только на канале дискавери или охота-рыбалка.

 

[vl140978]

стоят ли все эти танцы с бубном, если не работаешь этим топором постоянно, тех затрат, что на них уходят.

Игорь, дружище, а какие затраты? У меня все топоры насажены "прямым" всадом, но на деревянных клиньях. Насадить занимает не более 20 мин. А держатся на ура! Я конечно лакированием не заморачиваюсь (пустое занятие), но подгоняю топорище под проушину хорошо. P/S? А "якуты" мне не нравятся

 

[игорь78]

vl140978,Влад, да я не про классику Я про различные чудо-топоры, которые мы видели в этой теме.

 

[VARTEK]

Мне кажется-и это ,судя по всему истина,интересно,с чего-бы так.Опыт есть,или так,умозрительно.Хусварна,скорее всего вы говорите о хозяйственном топоре.Рядовое,не на что не претендуещее изделие .Вид головы-голова барана,Обрезанный носок,немецко скандинавскеих топоров_скорее скандинавских,-очень не удобных,на реальной охоте,именно из за формы головы,Именно поэтому никогда не беру гринфорс на охоту-чуть меньше весит ,лезвие короткое.Стоимость хозяственной хусварны-4,5 тысячи.Валочной профи,за 20Т.Стоимость трупера-1000р,где экономия.И не уделает-зуб даю.Один из топоров имеет владелец,хусварны-отдал свой,сделанный для себя-растерянно сообщил-это его лучший топор.Тайгу точно видели,хотелось бы увидеть ваши фотки с оленями.В тундре,кстати-леса нет,на то она и тундра,ну топор,или очень маленький,или большим ножом обойдетесь.Не нужна там хусварна-трупер,если понты отбросит,хороший топор и дешевый. На норвежской фирме,сидит норвежский дядя Вася,который тупо,по тех карте насаживает топор.Работы тут на птушника.Не заморачиваясь,не с железками,ни с расположением слоев,грибка нет,хлопотно(на профи топорах-есть)Чем топор с железками хуже чем без?Хорошо хоть хусварну,не финкарс хвалите.Не волшебные-нормальные охотничьи топоры.Мне кажется,-срубили.А по делу если?

 

[игорь78]

Мне кажется - это значит мне кажется и ничего более. Опыт? Есть. В тайге не был. Но в ЛО каждый год и не один раз и без костра не обходится. Классическую нодью из двух бревен не пробовал ни разу. Если нужно ночевать у костра, то использую костер из трез бревен. Из топоров есть вся линейка фискарса, две хускварны, валочник от труппера. Насчет РЕАЛЬНОЙ охоты - я не знаю, чем отличается реальная от нереальной охоты. Так же я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря о "хозяйственной" хускварне. Те топоры, что у меня в описании таких хаоактеристик не имеют.
Насчет зуб даю - не торопитесь, могут и забрать:aggшутка)
Про мои фотки с оленями не понял. Я где-то писал, что пастухом работаю? Ну и про понты тоже не совсем понятно.
Чего такая агрессия полезла?

 

[ayno]

У меня все такие, если интересно, могу сфотать

Не-не)) Не надо, мужик, я и так понял, что у меня одного молотки не правильные))

 

[АВХ]

Я всю жизнь живу "на югах", топоры есть дома, но... !
Отец - столяр-плотник, и я научился немного у него. Отец топором без топорища делает топорище для этого топора из березы за 20минут - на глаз, немного работы рубанком - и топор насажен.
Читал в инете где то - на "топорно-выживальческом" сайте - там люди берут наш советский топор большой(из за большой проушины), болгаркой -наждаком удаляют всё лишнее с лезвия, делают -его легче - тюнингуют - придают красивую форму. Говорят, что более толстое посадочное место - надежнее. Сам насаживал раз 5 топоры. На плотницкий топор отлично идет береза. Мне плотники-столяра говорили - береза в руке хорошо лежит. Действительно так, я сравнивал с акацией,орехом,дубом - не знаю почему - на уровне ощущений.Но это плотницкий небольшой топор.
Для "силового топора" лучше более твердую древесину - орех,бук,акация, и обязательно с комеля большого старого дерева- там древесина крепче. Береза тоже разная бывает - старое дерево(комель) - крепче, ну еще ,говорят, что зависит от места произрастания-условий.Плотницкие топоры дома всегда рассыхались за год, хотя делались из высущеного дерева.Летом у нас +40, а зимой - забыл топор в предбаннике - то же рассохся!
Два последних топора насадил - один смазал посадочное место битумным лаком, второй полиуритановым глянцевым(был под рукой). Тот что битумом смазал из груши - сломал при колке дров, но он за пол года не имел шата, хранился во дворе под навесом.Второй топор что на лак с покупным березовым топорищем - сидит плотно, но им не работаю, просто лежит в гараже. У соседа топор какой то "финский" хитрый - вот хрень, посадочное место узкое совсем - он его сразу сломал.

 

[VARTEK]

Если не были-не надо требовать с других.Может получится,что как раз и видели.Насаженные на просушенные топорища,и с железками,топоры расшатываются очень редко, расщатались-забитый металлический клин зуб,устраняет шат-пожизненно,если топор хранить в условиях естественной влажности.Закрытый железками,не жуется.В тех местах,где не расклинить.Зуб не заберут-точно.Владельцы хусварны и линейки финкарсов.Нет агресии.Неужели не интересно-по физике инструмента и теории,сходится все.И ничего не сходится в финкрсе-зачем линейку целую купили?Расшатывается один из 10,при покупном то топорище-брать надо с маленьким расстоянием между слоев-расшатывается поэтому,из магазина. И устраняется шат на раз,есть о чем говорить...

 

[игорь78]

VARTEK,да Вы не нервничайте так. Что я такого сказал? Я ничего ни с кого не требую.Топоров я столько купил постепенно. Цель проста - не читать всякие форумы и самому понять что и как, вот и все.

 

[ayno]

И ничего не сходится в финкрсе-зачем линейку целую купили?

А какие претензии к Фискарсам, кроме мягкой стали?

 

[VARTEK]

Не правильный выбор ведет к пониманию проблемы и выбору правильному.Правило Декарта-сумлевайтесь и ищите альтернативные источники информации.Как альтернатива-почему нет.Мы с вами на одной стороне.У меня уже все есть,топоры в том числе.Чего нервничать.Не понимая подхода-не пробовал,но кажется фигня.В принципе подход не понимаю.Опытом пришел к пониманию-обрезанный носок топора не удобен,хотя повышает проникающие показатели топора,не удобна тонкая на конце рукоять-нужно под руку.И топоры шипулина на снимке,не такие как он описывает-носок не обрезан.Опытом.Но до этого опыт технический мне подсказал,что шипулин не лох точно.Самому-жизни не хватит все придумать,имхо.

 

[АВХ]

5 минут назад - воспользовался первый раз топором, который насадил на лак - взял в руки - шат, на улице -"тепло" - топором вообще ничего не делал после насадки. Зря клин намазал лаком. Всё таки молотком постукал по клину - топорище заклинилось. Отрубил голову курице за один удар! Не рассыхается только труба, приваренная к топору! Видел такие топоры!
Попробую на днях из ореха сделать , и насадить на битумный лак- проверить, будет держать год при малом объеме работ?

 

[игорь78]

VARTEK,

Зуб не заберут-точно

Прям Сан Саныч из "Не бойся, я с тобой"(шутка)
Насчет всего остального - извините, но я ничего не понял Декарт, Шипулин...

Смысл вот таких фраз ускользает.

У меня уже все есть,топоры в том числе.Чего нервничать.Не понимая подхода-не пробовал,но кажется фигня

 

[vl140978]

с железками,топоры расшатываются очень редко, расщатались-забитый металлический клин зуб,устраняет шат-пожизненно

У меня практика, полностью опровергает утверждение! Железный клин - основа шата топорища.

--- Добор поста---

обрезанный носок топора не удобен,

Если топор не плотницкий - вполне приемлемая доработка. Тем более, если нужно топор облегчить.

 

[игорь78]

vl140978,причина проста - железо окисляется и не меняет своих размеров. Дерево НЕ окисляется, но постоянно "дышит". Стык железа и дерева ВСЕГДА будет нестабилен.

 

[vl140978]

Всё таки молотком постукал по клину - топорище заклинилось.

Если позволите, маленький совет. Делаете пропил в топорище, выстругиваете деревянный клин, капля (в моём случае "момент") забиваете клин.... держит намертво! Ради успокоения можно пропитать торец маслом (я маслом для полка)

--- Добор поста---

Стык железа и дерева ВСЕГДА будет нестабилен.

Игорь, я об этом и говорю. Спасибо, научно обосновал !

 

[VARTEK]

Заклюют,но отвечу.Несответствие хоть одного параметра-снижение производительности топора. Чего не так в финкарсе. Короткая рубящая часть. Недостаточная кривизна лезвия,маленькое расстояние от обуха до лезвия. Дубовая,без всякой амортизации ручка,-плюс-крючок снизу(почти бобышка)для удержания топора нужен загиб вниз-пальцы держат .Убийственная толщина,в проекции на размер. Сотношение вес рукояти-вес головы,не соответствует. И фирма не претендует ни на что-садовый инструмент. Маленькое количество,слегка порубленного. Очень личное имхо,проверенное опытом .Племянница-профи каячница-весь сезон в поле-я их топорами снабжаю-финкарсы выбросили. Лично не имел,по причине примитивности инструмента. Нигде и никогда в серьезные походы их не брали-не рубят,зачем. продаются с 80 годов,сейчас как прорвало,просто психоз...Очень личное имхо-прочтите и не надо меня переубеждать.Спросили-ответил,

--- Добор поста---

Стык с железками имеет большую площадь,в разы, по физике математике.Обоснуйте свое мнение,или опровергните мое.

 

[игорь78]

VARTEK,

Стык с железками имеет большую площадь,в разы, по физике математике.Обоснуйте свое мнение,или опровергните мое.

Площадь соприкосновения клина с топорищем не зависит от материала клина. А вот надежность этого соприкосновения напрямую зависит от материала клина. Дерево с деревом "подружить" в разы проще, чем дерево с металлом. И все обмотки топорища проволокой через сезон будут ржавые. Ну если только не держать топоры дома.


VARTEK,

Племянница-профи каячница-весь сезон в поле-я их топорами снабжаю-финкарсы выбросили.

Удивили... Насколько я знаю каякеры вообще не сильно нуждаются в топорах. К порогам забрасывются на микроавтобусах и в длительные экспидиции не ходят. Может Вы каякеров с байдарочниками спутали?