Просто вы сказали, что не видели роликов о том, что континентал может подавать не хуже лабра. Я и выложил
Александр, прежде всего спасибо за ролик.
Всего второй раз (первый это курц Гай Леши Попова, учившийся у ретривероводов,) вижу отдрессированого на такую хорошую работу под управлением при подачах курца. До этого, всё что мог увидеть в различных роликах, это то, что показывается и проверяется на различных тестах можно охарактеризовать выражением: "просто не серьезно".
Видимо я не слишком четко обозначил условия охоты, для которых в РФ реально у ретриверов нет альтернативы, зато для охотника есть изобилие уток, где по настоящему можно отвести душу. Для полного понимания я и добавил в следующем сообщении ролики о таких охотах.
Я даже не буду спорить, что кто-то готов, одев терможилеты или без них, использовать своих собак, рискуя их здоровьем, на подачах весной и осенью во время ледостава.
Это абсолютное право владельца. Мне же важно было, чтоб подобная работа была обыденностью для собаки.
Александр, давайте договоримся, чтоб не получалось испорченного телефона, что в случаях подобных заявлений:
Это как вы бы начали спорить, что лабр может в поле показать ту же выносливость и скорость что и легавая.
мы не ограничиваемся голословными заявлениями, а приводим цитату оппонента. Тогда не требуется пускаться в доказательство, что я этого не говорил, что я не я, и лошадь не моя.
Пока Вы не дополнили свой пост, цитатой моей мысли, я ещё раз повторю то, что хотел донести до уважаемой аудитории.
1.Ретриверы при необходимости могу работать со стойкой. Да, для этого требуется специальная натаска. Да, ей учат после освоения основных ретриверовских навыков. Да, бег ретривера не доставит гурману-легашатнику эстетического наслаждения. Да, бесспорно, он сделает эту работу хуже чем большая часть обученных и подготовленных легавых. Да, стойки как таковой не будет, хотя, как я понимаю, спаники тоже стойкой не блистают, что не мешает использовать их для охоты.
Все детали этой подготовки мы уже один раз обсуждали и я тогда, в соответствующей теме, приводил кучу роликов с фрагментами работы и подготовки собак. В Америке, где львиную долю поголовья охотничьих собак составляют именно лабрадоры, (понятно, глупые америкосы ничего не смыслят в охоте и охотничьих собаках), существует целое направление "Поинт-ретривер" и соответственно рабочие линии таких собак.
О том, что любого из ретриверов можно подготовить для подобной работы, могу утверждать на примере своих собак. Да, естественно это не челнок легавых, такого мои не могут в силу табу бегать по собственному желанию за 30-40м в сторону от меня. Но, поиск аналогичный по смыслу челноку, как поиск затаившейся живой птицы, будет.
Так уж случилось, что 2010 году "некие специалисты от ретривероводства" пожелавшие остаться неизвестными, пропихнувшие "Временные правила по РиПБД" включили в них упражнение по поиску 5 целей на гектаре.
Пришлось осваивать нужный навык. Ретривер спокойно уходит вправо или влево от ведущего на контролируемую дистанцию, останавливается по команде, и возвращается к ведущему, чтоб уйти на поиск в противоположную сторону. Если он находит битую цель, то тут ни каких проблем, подобрал и принес. На снове этого навыка, при необходимости можно использовать ретривера для поиска живой дичи. Без сомнения, если ретривер найдет птицу, то просто поднимет её на крыло, или в случае удачи просто поймает, как у меня это один раз сделал чес. Здесь важно внимательно отслеживать поведение собаки. Как только по работе хвостом становится понятно, что пес причуял птицу, дается команда свистком на остановку, потом, естественно подходишь к собаке, разрешаешь ей дальнейшее движение, следуя за ней и стреляешь то, что она поднимет. Одно время я пробовал так стрелять коростелей и бекасов. Но видимо я стрелок хреновый, жалко растрачивать по 8-10 патронов на одного "воробья".
Я не пишу о том, на сколько лучше или хуже ретриверы могут выполнять данную работу. Просто не знаю, но чтоб владельцы легавых чувствовали гордость за своих собак, давайте будем считать, что легавые делают это намного круче.
Вынужден отреагировать и на подобное глупое замечание:
Иными словами научить подавать континентала можно легко, даже с разными, на мой взгляд ненужными, фокусами (типа свисток-остановка, 2 свистка - вправо и т.д.). т.е заменить им лабра по крайней мере тогда, когда нас жадность не гонит в ноябре стоять часами по пояс в ледяной воде, чтобы набить утятины на всю голодную зиму!
Если позволите, отвечу с конца фразы. Я обычно уток раздаю, не любят у меня дома утятину. За то в деревне, местные сметают всё "на ура".
Либо, если некому отдать, разделываю как Дима Хижняк научил, чтоб получалось филе из грудок и лапок, иначе большое количество уток не почистить.
А большую часть в холодильник. За перерыв в сезоне практически всё раздаю нашим софорумчанам и девушкам с "розовых соплей" для тренировки своих собак.
Вы легашатник, читать от Вас слова про "фокусы", некоторые ещё цирк упоминают, можно спокойно. Какой с Вас спрос? Печально, когда российские доморощенные "эксперты" и "судьи" не просто думают так же, а и расценивают собак на испытаниях по такому же принципу. Становится обидно и грустно за наше ретривероводство.
Вы высказываетесь, даже не задумываясь о том, а для чего придуманы эти "фокусы", для чего их шлифуют годами до совершенства. Для чего их на соревнованиях доводят до абсолюта.
Я в свое время уже давал ссылку на это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=WbjGurJzJw4 чтоб было понятно как отлаживается и шлифуется работа ретриверов.
Просто для Вас обыденно, что отпустил собаку в поле и дальше природа сама поможет собаке сделать нужную работу. Лайкам даже команд для этого ни каких не дают.
У ретриверов всё иначе. По сути ретривер это для охотника прежде всего длинная рука манипулятор, оснащенная датчиками движения, улавливания запаха и звука.
Инициатива при работе ретривера ограничивается дальностью чутья его носа и видимости глаз, при грамотном использовании опыта работы по ветру.
Простая прямая видимая подача, это то что сделает по команде "апорт" любая собака. Ретривер же бежит в указанном ведущим направлении сколь угодно далеко, останавливается там, где ему скомандуют и ищет там где прикажут. Обыскал, должен отметится и спросить, что делать дальше. Именно так происходит подача нескольких невидимых целей упавших на различных расстояниях.
И управление собакой происходит именно свистком и жестами. Чтоб научить такой работе ретривера требуется очень и очень много времени, и когда "доморощенные" эксперты за подобную работу начинают снижать оценки собакам становится просто обидно. Возникает мысль вот пусть бы подобный специалист каким-либо образом заставил собаку пересечь некое непреодолимое для охотника препятствие (канаву, пруд, маленькое озеро или болотце), а потом заставил уйти в поиск на расстояние в несколько десятков, а то и сотню метров оставаясь молчаливым. Согласитесь, что как-то неприлично, когда на всю округу будет стоять крик, в котором самым приличным словом будет то, что немцы обычно не могут сразу понять и пеереспрашивают, что это за команда.
Я уж не вспоминаю любимое предложение таких "специалистов" обозначить цель бросая камешки. Делать мне больше нечего, как таскать с собой на охоту полный карман камней,т.к. искать их стоя по пояс в воде явно будет не где.
Что же касается темы и вопроса автора, то просто мне кажется, что вы напрасно ему советуете брать собаку шоу разведения и потом из нее пытаться делать охотника. Смысл?
Если человек твердо решил брать лабрадора и этот выбор осознан и он как и вы ничего другого в охоте не признает кроме водоплавающей, то тогда ему надо ехать и искать лабра рабочего разведения за границей.
Морально быть готовым к тому. что он в России будет в "оппозиция" к официальной линии РКФ. Получать шишки и пенки в рингах на выставках и т.д. и т.п.
Думаю он все это должен знать и быть к этому готовым, чтобы потом не жалеть.
Вы готовы ему рассказать всю эту кухню?
Здесь не всё так просто, как кажется.
Про "кухню" ему лучше расскажет наш софорумчанин, прошедший весь этот путь за полтора года, и даже, думаю, контакты даст в Финляндии.
Проблема в другом. Прежде всего заводчики крайне неохотно продают таких собак за границу. У них самих запись на 1,5-2 года вперед. Кроме того, заводчики начнут по своим каналам проверять кто пытается купить собаку. В случае, когда такого щенка брал мой товарищ, в умении и способностях которого я был уверен на 100%, я со спокойной совестью дал ему самые лучшие рекомендации.
В данном случае, я не могу ориентировать автора на покупку щенка в 1500-2000 Евро (без стоимости поездки за ним) с одной стороны, и не смогу гарантировать, если такой вопрос возникнет, что автор сможет достойно вырастить, воспитать и натаскать собаку с другой.
Что касается "официальной линии" РКФ и иже с ними, так мы же пишем про охотничьих собак.
Из всех владельцев ретриверов, что и пишет у нас на форуме и охотится с ретриверами, хватит пальцев одной руки (с остатком), пересчитать тех, кто опробовал всю эту официальную кухню.
Наша ЛООиРовская секция, создававшаяся как клуб для охотников, давно и плавно превратилась в клуб девиц из "розовых соплей".
В ситуации, когда примитивно-глупые "Временные правила," принятые в 2010году, по своему уровню ниже начального теста ретриверов за рубежом, когда ретриверов судят судьи, не вырастившие ни одного ретривера, а возможно никогда и не видавшие их реальную работу на охоте, смыл таких испытаний для владельца охотничьей собаки становится не понятен.
В этом году появилась робкая надежда на изменения в виде принятия для ретриверов международных правила по ФТ и воркинг тесту. Международный сертификат можно будет получить только по международным правилам. Судьи для ФТ-дисциплин должны будут проходить переаттестацию.
Возможно из этого что-то и получится, только вот кто и где будет готовить таких собак, откуда возьмутся судьи для таких переаттестации, если её требования будут соответствовать международным?
Хождение на выставки РКФ, даже в рабочий класс с нашими собаками просто не имеет смысла. Когда "рабочие" ретриверы на ринге животами подметают пол, а после пробега по диагонали заходятся в одышке, а тебе одновременно говорят, что надо лучше кормить и содержать собаку, желание тратит деньги на кубки, розеточки и дипломы быстро проходит.
http://www.youtube.com/watch?v=OX3CaNZmclA
) охотам на птицу. И так наверное у большинства владельцев легавых, спаниелей.Охота это, это не только вечерка утиная(где бесспорно достоинства ретривера возможно в не конкуренции), это поиск птицы, это постоянное взаимодействие с собакой, радость и трепет , которого нет на пролете.И люди которые все это испытали , жалеют , что ли человека который хочет себя этого лишить ...(не знаю как правильно и выразить это словами). 
