Борьба против незаконных требовании прохождения ХТИ

[Lexs Lavrov]

Презумпция невиновности

А вас обвиняют?
Почему у вас не вызывает священного негодования тот факт, что возможность управления транспортным средством типа автомобиль также нужно доказывать? И вся эта процедура - гораздо более платная (по факту ). Я уж не говорю о спецтехнике, кораблях, поездах и самолетах...

 

[Erema]

Почему у вас не вызывает священного негодования тот факт, что возможность управления транспортным средством типа автомобиль также нужно доказывать?

Это, собственно, нельзя назвать доказыванием. Это подтверждение соответствия требованиям, установленных ФЗ для предоставления специального права...

 

[Lexs Lavrov]

Именно о том и мой намёк! Право владения оружием - специальное, ну по крайней мере в нашей стране. В США (для контраста) право владения закреплено в конституции. Тем не менее, государство может ограничить гражданина в этом праве - гражданин, имеющий психические отклонения, осужденный преступник - не может приобрести оружие даже в США.

 

[Starhunter]

Вообще-то может бывший зек иметь оружие. Зависит от штата.

 

[Ленинградец]

Это подтверждение соответствия требованиям, установленных ФЗ для предоставления специального права...

Государство расписалось в полном бессилии в борьбе с наркомафией.

 

[Lexs Lavrov]

А что такое государство? Не в плане определения из толкового словаря, не в юридическом смысле, а в том смысле, из чего государство сделано? Государство это не только флаг и герб, государство это не бумага и слова, которые вместе составляют конституцию... Государство - это еще и люди. Как народ, так и та его часть, которая собственно государственную власть и осуществляет.
Народ, который хочет бухать, курить, закидываться, нюхать и колоться - никогда не породит государство, борющееся с наркотиками. Смысл? Нету.
Поэтому по факту имеем компромиссное состояние - норкоманы в своем углу, люди с ружьями - в своем.

 

[Leshii]

А что такое государство?

Выбирайте: 1. это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа»
2.Государство – 1. по К. Марксу и В. И. Ленину – машина для поддержания господства одного класса над другим, возникшая в результате общественного разделения труда, появления частной собственности и антагонистических классов.
3. Ленин: Государство есть продукт и проявление" непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы.

Государство это не только флаг и герб, государство это не бумага и слова, которые вместе составляют конституцию... Государство - это еще и люди. Как народ, так и та его часть, которая собственно государственную власть и осуществляет.

Нет, Государство - это аппарат принуждения, а то, о чём ты пишешь, это Родина. Вот потому Родину - люблю, а Государство - ненавижу!

--- Добор поста---

имеем компромиссное состояние - норкоманы в своем углу, люди с ружьями - в своем.

В третьем углу обкуренные с ружьями, на полу - бухие с ружьями...

 

[Lexs Lavrov]

Нет, Государство - это аппарат принуждения, а то, о чём ты пишешь, это Родина. Вот потому Родину - люблю, а Государство - ненавижу!

Ежели так, то Родина и Государство - неразделимы. Даже если рассмотреть совершенно до крайности крайний пример, когда один человек живет на планете один. Когда этот человек сам себя заставляет сделать что-то, что он в данный момент не хочет - он создает прецедент государства!
Ну а ближе к реальности - даже у папуасов есть вождь. Он может принудить. Получается что без государства никуда и никак. Возможно даже что государство - это так же естественно для человеков, как еда и потребление кислорода из воздуха...

 

[Leshii]

Родина и Государство - не разделимы.

Государство - это аппарат принуждения, как любой аппарат, имеет свойство меняться. У нас в этом богатая история. Золотая орда, данниками которой являлись Русские князья, Новгородское Вече, избиравшая и изгонявшее князей, монархия, "диктатура пролетариата", Советская власть, теперь... не понять что, то ли диктатура, то ли.. монархия, делающая вид. что она парламентская монархия... А РОДИНА она одна и ею останется, хотя для многих Родиной был Советский союз, а сейчас они живут в других странах. Что для них Родина? А Белая Гвардия? За какую Родину они сражались? Уж явно не за большевистскую. И сколько погибло в борьбе именно за свою Родину?

Ну а ближе к реальности - даже у папуасов есть вождь.

Опять напомню про Новгородское Вече, где неугодного Князя могли запросто выгнать из города (в лучшем случае).

Возможно даже что государство - это так же естественно для человеков, как еда и потребление кислорода из воздуха...

Думается, что это рабская философия, подразумевающая, что ты неразумный скот и тебе нужны надсмотрщики, принуждающие тебя работать на хозяина, без права сменить его. Крепостное право. Уже проходили...
Думается, надо приобретать ствол под военный калибр.....
Гайки заворачивают так, что могут резьбу сорвать...

--- Добор поста---

Возможно даже что государство - это так же естественно для человеков, как еда и потребление кислорода из воздуха...

Эскимосы, чукчи, якуты, и прочие малые народности, жившие в гармонии с окружающим миром, не нуждались в Государстве. Государство - порождение "цивилизации".
Вообще, по определению, Государство появляется в классовом обществе, аппарат угнетения, дающий превосходство одного класса над другим.

 

[Lexs Lavrov]

Думается, что это рабская философия, подразумевающая, что ты неразумный скот и тебе нужны надсмотрщики, принуждающие тебя работать на хозяина, без права сменить его.

Ну если я сам себе и раб и хозяин в одном лице, сам себя принуждаю работать на себя - что в этом плохого?

Государство - это аппарат принуждения, как любой аппарат, имеет свойство меняться.

Я это не оспариваю.
В истории я разбираюсь откровенно плохо, и не скрываю этого. Понимаю, что наука это полезная, но не люблю ее. А был ли период в истории, когда Родина была без государства?

За какую Родину они сражались?

Кто-то сражается за Родину, кто-то - за государство. Грань очень тонкая. И государство еще может быть хитрым, развернуть пропаганду и люди будут думать что они за Родину, а на деле получится что за государство. Некоторые несознательные товарищи в принципе ни за что не хотят сражаться, даже за Родину. Но государство все равно принуждает их это делать.

Гайки заворачивают

Когда я читаю про заворачивание гаек, и вместе с этим могу (при наличии желания и денежных средств) купить пулемет Максима в обычном ормаге... я понимаю что вот именно сейчас я наблюдаю ярчайший пример взаимоисключающих параграфов.
Если сравнить с США - то гайки у нас конечно подприкручены... а если сравнить с Китаем - то еще очень даже есть место куда прикрутить еще. Теория относительности, однако

--- Добор поста---

Эскимосы, чукчи, якуты, и прочие малые народности, жившие в гармонии с окружающим миром, не нуждались в Государстве. Государство - порождение "цивилизации".
Вообще, по определению, Государство появляется в классовом обществе, аппарат угнетения, дающий превосходство одного класса над другим.

Да, но природа создала людей разными. Один человек в чем-то всегда будет превосходить другого. Один - лучший охотник, другой - лучший земледелец. Естественным образом охотники объединяются с охотниками, земледельцы - с земледельцами. Вот вам классы, как следствие человеческой природы. Где классы - там государство. Почему оно вдруг неестественно?

жившие в гармонии с окружающим миром

Ни одно из ваших определений государства не затрагивает отношений человека с окружающим миром. В рамках малых народностей - как жили чукчи с чукчами? Зачем чукчам были деревянные доспехи, если быть конкретным? Наличие таких средств защиты как-то не слишком увязывается с отсутствием принуждения. Чукчи, кстати говоря, были довольно серьезными воинами и даже совершали набеги и брали рабов из других народов. И жизнь у этих рабов была, гм... не очень... всякие там древнегреческие рабы не позавидовали бы.

 

[Ленинградец]

Государство - это еще и люди. Как народ, так и та его часть, которая собственно государственную власть и осуществляет.

Макиавелли считал государство и общество антагонистами. Именно это имеют в виду люди, когда пишут:

Родину - люблю, а Государство - ненавижу!

Поэтому добавлю: "При Сталине (вариант - при коммунистах) такой херни не было.

Народ, который хочет бухать, курить, закидываться, нюхать и колоться - никогда не породит государство, борющееся с наркотиками. Смысл? Нету.

Это последствие применения против народа "оружия геноцида".

 

[sagen]

А был ли период в истории, когда Родина была без государства?

Первобытно-общинный строй, к примеру.

 

[Leshii]

Ну если я сам себе и раб и хозяин в одном лице, сам себя принуждаю работать на себя - что в этом плохого?

Но никто не принуждает тебя, кроме тебя самого. Если же ты принуждаешь что то делать сам себя, на лицо внутренняя дисгармония личности. Тут уж нужно разобраться в себе! Я стараюсь себя не принуждать, а делать то, что мне хочется... или необходимо в данный момент времени.

А был ли период в истории, когда Родина была без государства?

Алексей, не всегда Россия была от моря, до моря. Была Киевская Русь, Московская Русь, были княжества Рязанские, Владимирское и пр... А были и просто племена с общественно-родовыми устоями, которые платили "дань" за защиту своей "крыше" - князьям. Русь изначально многонациональна, как единая нация сформировалась где то к 18 веку. И то благодаря "государственности" и крепостному праву. Это я молчу про сибирские народности, (у меня бабушка была хакасской). Так что понятие "государство" и "государственное управление" - это характерно для классового государства. Хотя, Государственное управление может быть разным. Вспомним Республики Рим, Греция... хотя, в Греция не была единым государством. Но и Рим - патриции и плесбс...опять сословия, антогонистические классы, классовая вражда.... Революционная ситуация.... Блин, как всё таки качественно учили в советских школах и вузах!

--- Добор поста---

Поэтому добавлю: "При Сталине (вариант - при коммунистах) такой херни не было.

Дмитрий, как внук человека, "освобождённого" из Бамлага "без права выезда и без права переписки".. я с тобой не соглашусь.

 

[Lexs Lavrov]

Я стараюсь себя не принуждать, а делать то, что мне хочется... или необходимо в данный момент времени.

"хочется" - эт я понимаю, и вопросов относительно наличия принуждения не имею.
А что есть "необходимо"?
1) Например, бывает, когда чувства голода - нет, но по другим признакам - покушать не помешает. Вроде мне есть не хочется, но я понимаю что это необходимо - иду и ем. И я сразу же вижу - что покушать было реально необходимо т.к. "другие признаки" - исчезают т.е. принятие пищи действительно имело значимый эффект.
2) Утрировано. На работу мне идти не хочется - лень, не выспался, ну мало ли еще что там... Но я иду, принуждая себя иду.

Есть понятие дисциплины, в данном случае - внутренней. Просыпаться в одно и то же время, обедать в одно и то же время, рубанок класть всегда на одно и то же место, а не где придется. И частенько дисциплина - это эдакое "внутреннее государство", механизм принуждения самого себя к чему-либо. И пусть это будет дисгармония личности! Наличие и борьба противоположностей - это непременное условия развития и эволюции. Кто обрел полный покой - он либо совсем умер, либо нет разницы, хоть и дышит еще.

Государство в общественно-политическом плане - примерно такая же штука. Источник противоречий, борьбы и развития, эволюции. Государство закрутило гайку - народ мозги включил, выдумал ченить эдакое. Государство прочухало - тож мозги включило - может еще надо гайку закрутить, или может вернуть как было. Шатко-валко, но когда-нибудь да уравновесится.

 

[Leshii]

А что есть "необходимо"?
1) Например, бывает, когда чувства голода - нет, но по другим признакам - покушать не помешает. Вроде мне есть не хочется, но я понимаю что это необходимо - иду и ем. И я сразу же вижу - что покушать было реально необходимо т.к. "другие признаки" - исчезают т.е. принятие пищи действительно имело значимый эффект.

Тут мы имеем чисто физиологические потребности, к принуждению не имеющие никакого отношения, если вам хочется справить нужду(большую или малую) варианта два - вы либо справите эту нужду либо (обоссытесь -обо****есь) вариантов нет.

2) Утрировано. На работу мне идти не хочется - лень, не выспался, ну мало ли еще что там... Но я иду, принуждая себя иду.

А вот тут есть выбор. Лично я могу послать всё нахрен и просто поспать, поехать на охоту-рыбалку, забухать, (хотя это очень редко) да просто забить. потому как НЕ ХОЧУ! Это отразится только наличием -отсутствием денег на моём расчётном счёте. Вообще могу забить на работу и делать то, что я хочу в данный момент... НО это опять таки отразится на наличии средств на моём расчётном счёте и возможности делать то. что я хочу. Дилема, блин. Т.е. я ищу компромисс - приложить минимум усилий, чтобы на моём рсчётном счёте появились денежные средства. позволяющие делать мне то, что я хочу. А сейчас я хочу разобраться со своими финансовыми проблемами. получить лицензии, отремонтировать машину и свалить нафиг из города! Человек сам выбирает, быть ему рабом или свободным человеком. Многим проще быть рабами. Тут ещё дело в том. что советская власть провела очень качественную генетическую селекцию, кто возмущался диктатуре, либо погиб, либо уехал из Росии, либо сгнил в лагерях, либо остался рабом. На Востоке страны, где живут потомки каторжников времён ГУЛАГа, говорят мало, власти не верят. В центральной части России остались те, кто прогнулись перед режимом, писали друг на друга доносы... подлое, гнусное племя! Оно и сейчас у власти - гнущееся во всех направлениях тело, беспринципность. полное отсутствие собственого мнения и очень чувствительный нюх на перемены и мягкий язык для лизания жоп вышестоящему начальству. Вот это у Нас сейчас - Государство!. https://www.youtube.com/watch?v=6e0HcvFt_Ng

 

[Lexs Lavrov]

В центральной части России остались те, кто прогнулись перед режимом, писали друг на друга доносы... подлое, гнусное племя!

Я очень надеюсь, что написалось тут не совсем то что думалось, в результате чего получилась ошибка в передаче информации... Но если вот прям так читать, как написано - думаете так же, как средний недалекий чиновник: попроще провести грань и навесить ярлык.
Поезда ездят и самолеты летают, и хорошим людям в центральную часть России въезд пока еще не запрещен.

Наша мирная философская дискуссия переместилась в плоскость политики, или околополитическую. Что из этого следует? Жди срача. А зачем нам срач? Срач нам не нужен.

Попытаемся вернутся.
Я считаю, что государство - это есть естественное и нормальное следствие того, что человек живет большими группами: городами, странами, нациями. Свободный и независимый человек - он по определению один, отшельник. Ибо если будут два - один может принудить другого. Мы помним, что люди все разные - противоречия - это естественно. Государство как-то пытается это все уравновесить, шоб не поубивали друг друга. Ошибочно полагать что государство - это когда всем хорошо. Скорее современное государство - это когда всем одинаково плохо . Не буду утверждать, но мне кажется что все современные государства - они слишком мало времени существуют для того, чтобы всем и каждому в них жилось комфортно и хорошо. Настройка такого сложного механизма в условиях меняющегося мира - длительный процесс. Примерно как формирование Солнечной системы. Сколько там миллиардов лет это все вращалось, прежде чем мир стал таким как мы его знаем? Материя слепилась в планеты, Солнце, мелочь всякую. Все летает по своим орбитам и ежесекундно между собой не сталкивается. Раньше-то такого не было...

 

[ИльяХант]

В центральной части России

писали друг на друга доносы... подлое, гнусное племя!

Прям таки все население?
Жжете, дорогой товарищ

 

[Leshii]

Я очень надеюсь, что написалось тут не совсем то что думалось, в результате чего получилась ошибка в передаче информации...

Быть может, не очень правильно сформулированная мысль... наверное лучше так:

сутью этих людей был дух неудовлетворенности, бунтарства. Ведь редко обычный "средний" человек, даже по самой большой нужде, двинется в земли, находящиеся за краем обжитого и изведанного. Для такого нужен особый склад характера. Особая жилка, бес в ребре или шило в …

А зачем нам срач? Срач нам не нужен.

Конечно.

Я считаю, что государство - это есть естественное и нормальное следствие того, что человек живет большими группами: городами, странами, нациями.

Ну... если возвратиться к истокам возникновения государств, то начиналось всё с элементарного грабежа... Пришёл князь Игорь, взять дань с древлян... убили они его... потом его жена, Ольга, послала дружину, дабы "вразумить" древлян... Ну прямо картина 90х годов прошлого века. Принцип один - хочешь спокойножить и работать - нужно иметь "крышу", которая за взимаемую сумму обязуется охранять твоё спокойное существование, если "крыша" не справляется со своими обязанностями, либо берёт непомерный сбор, ищется другая "крыша". Ну этов большом обществе.

Свободный и независимый человек - он по определению один, отшельник. Ибо если будут два - один может принудить другого. Мы помним, что люди все разные - противоречия - это естественно.

А как же "Первый среди равных"? Разумеется, что люди все разные и в группе людей всегда есть лидеры, но это совсем не значит, что эти лидеры могут безнаказанно угнетать таких же членов общества, как и они сами. Напомню, что вожди племён, государств, были и выборными. Причём утверждение, что государство -необходимо. тоже достаточно спорно. Приведу простой пример. Есть государственные законы, а есть общечеловеческие законы и ценности. В частности, касаемые охоты. Например, мой охотничий участок (да и некоторые другие, соседние) в настоящее время имеет статус Общедоступные охотничьи угодья, ну нет них охот пользователя. НО! Никто из соседей по участку или просто охотник. получивший разрешение на добычу чего нибудь, не заедет ко мне или к соседям, потому как... Нельзя! И я не заеду к соседу по участку, потому как тоже Нельзя! Ну, если он меня сам не пригласит. Вот это и называется общественное самосознание и ответственность за свои поступки. Это без звёзд и образование вселенной из межгалактической пыли..:beerchug:

 

[Lexs Lavrov]

А как же "Первый среди равных"?

Это явление, по определению, относится к узкой группе в обществе. Люди в общей массе - неравные. Если отобрать группу по каким-то признакам, то получится группа равных людей, но общую массу эта группа уже представлять НЕ будет. Внутри такой группы, при наличии у ее членов определенных качеств (моральных, дисциплины и т.п.) вполне возможно выделение лидера. Затем все члены группы добровольно подчиняются лидеру.

Государство, в современном виде, должно как-то уравновесить всех. Вообще ВСЕХ. Таджика, БОМЖа, генеральскую внучку, сантехника, философа, поэта, шахматиста, полусумасшедшую бабку... и охотников, стрелков-спортсменов не будем забывать. Бабка будет держать в квартире 17 кошек и подкармливать подвальных крыс - твари ж Божьи, жалко! Стрелок-спортсмен оборудует на чердаке тир и будет стрелять весь день с 12 калибра. БОМЖ ухрючится бормотухой и ляжет спать прямо посереди дороги. Поэт будет всех допекать и требовать чтобы все было написано в рифму, даже ценник на колбасу. Философы, конечно, наименее проблемные - уйдет в размышления и забудет как выйти... А государство как-то пыжится и пытается всех в чем-то ограничить, чтобы другим тоже место было. Не все конечно по факту хорошо - имеют место, имели место, и будут иметь место злоупотребления властью, которой государство наделяет конкретного человека. Но такова природа людская - всегда кто-то хотел украсть (блин, даже птицы воруют!), подчинять, угнетать. Вот если человечество самоорганизуется настолько, что врать, грубить и злоупотреблять вдруг станет немодно, неприемлемо и даже как-то само собой разумеющееся неприлично - это ж рай настанет! Но пока что не дано нам это.

 

[Ленинградец]

Дмитрий, как внук человека, "освобождённого" из Бамлага "без права выезда и без права переписки".. я с тобой не соглашусь.

"Сталинские репрессии" мы обсуждали в другой теме. Что касается продажи оружия, то повторю: при Сталине такой херни не было.
А тема уже созрела для "Привала".