Длина ствола дробового оружия.

[Nvsib]

Давно хотел и теперь вроде придумал себе чего в Новом году приобрести, а придумал я МР-135 в пластике. Только для загонов, засидок. Для ходовых охот ТОЗ-34 самое то.
Вопрос не в бренде, вопрос в длинне ствола. МР-135 выпускается с разными стволами, а именно 510,540,610,660,710, 750
начиная с 610, я понял ствол идет с вентелируемой планкой.
Сам я всю свою охотничью жизнь охотился со стволами 710 мм. Хотелось бы по короче, но смущает точность.
Вопрос: если взть ствол размером 610 мм, будет ли заметен любителю разброс пуль и дроби (картечи) от использования ствола 710 мм. У меня сейчас ТОЗ-34 710 мм. Бьет кучно (хотелось бы осыпь по более).

 

[ВВН1957]

Еще Блюм и Шишкин в книге " Охотничье оружие " писали, что при современных нитропорохах большой разницы по бою ружей со стволами свыше 72 см. или 60 см.-Нет!
Имея Опыт общения с ружьями порядка 50 лет, мне кажется Большую роль на бой ружья играет толщина ствола . Чем толще ствол, тем бой Круче ! Сравнивал бой своей Иж-27 12 к. длинна стволов 725 мм и Иж-94 Тайга с длинной ствола 600 мм. убедился, что бой из ствола 600 мм. Тайги-Круче , потому как ствол толще . Хотя и Иж-27 моя, 83 г. выпуска бьет отлично ! Это мое ИМХО !

 

[vl140978]

Чем толще ствол, тем бой Круче !

Владимир Николаевич, я вот этот момент не понял! Это как?

 

[Дорофеич]

С одной стороны, современный порох быстрый, ему не требуется длинный ствол. И теоретически ствола в районе 550-600 мм должно хватать за глаза. С другой стороны гусятники по-прежнему закупают удлинители стволов и говорят, что очень помогает.
К сожалению, не видел ещё ни одного нормального исследования с хорошей статистикой - а только она может здесь прояснить ситуацию. Какой-нибудь простой вариант из 30 выстрелов из стоволов с одинаковыми сужениями 510, 610, 660, 710 и 750. Заводы тоже как-то не спешат нас порадовать таким отстрелом. Хотя стоит он копейки, а информация будет очень полезной.
Сам думаю, что стовола 610 должно хватать за глаза на любых охотах.
Толщина ствола - дело второстепенное. Наши ёжики и тулки толстостенные, а старые немцы и бельгийцы их превосходят по бою, хотя стволы у них существенно тоньше.

 

[vl140978]

Тайги-Круче , потому как ствол толще

Хотя и Иж-27 моя, 83 г. выпуска бьет отлично !

Сумбур какой-то !

 

[kkk2005]

вопрос в длинне ствола.

Владимир, я конечно понимаю, что Вам как новичку, трудно ориентироваться у нас на форуме. Поиск тоже у нас не лучший, но если всё-таки попробовать то найдете массу обсуждений этого вопроса.
Мой совет- найдете ружьё с двумя стволами (коротким и 710 или 760мм), берите его. Найдете ружьё со стволом 610 или 660мм берите такое.
Мучают вопросы: почему так? Читайте, пожалуйста, форум.

--- Добор поста---

Чем толще ствол, тем бой Круче !

Владимир Николаевич, благодаря Вам, ещё один голубой песец залез на раскидистую новогоднюю ель Питерского охотника.
И это в случае когда у охотника не просто опыт, а "Опыт" с большой буквы.

Имея Опыт общения с ружьями порядка 50 лет

А понятие "крутизны" ствола вообще требует пояснений. В "словаре Петровича" пока такого термина нет, на сколько я знаю.

 

[ВВН1957]

Толщина ствола - дело второстепенное. Наши ёжики и тулки толстостенные, а старые немцы и бельгийцы их превосходят по бою, хотя стволы у них существенно тоньше.

Дима ! Это вопрос Спорный! По Бою отечественные ружья, если они без Косяков, а особенно ружья выпуска 50-80-х годов ни чем не уступают забугорным!
Если не ошибаюсь, то в начале 2000-х, в журнале " Охота и охотничье х-во" приводился отчет по испытаниям ружей разных производителей , разных стран, так вот Мр-153 уделала всех и боем, и настрелом свыше 60 тыс. выстрелов без единой поломки !
Кстати, как правило, многие забугорные оружейные заводы стволы закупают в России !

 

[Yury G]

Вкратце так: короткий ствол - больше маневренность (+) и громче звук выстрела (-), больший расколбас при прицеливании (-) , подходит больше для полицейского варианта или охоты накоротке ; длинный ствол - больше для классической охоты.

 

[PavelK]

если взть ствол размером 610 мм, будет ли заметен любителю разброс пуль и дроби (картечи) от использования ствола 710 мм.

А посмотреть в интернете на спецружья с пулевыми гладкими стволами слабо? Все вопросы отпадут сразу.

 

[Denverus]

А мне как то казалось наоборот ходовая покороче полегче, а на засидку можно и 760.

 

[Дорофеич]

По Бою отечественные ружья, если они без Косяков, а особенно ружья выпуска 50-80-х годов ни чем не уступают забугорным!

Эээ.... Дело в том, что очень тяжело это сравнивать. Дьявол кроется в мелочах. У нас массово оружие даже тех годов толстостенное, с короткими чоками, у немцев- гораздо более тонкостенное и с длинными чоками. Сравнивать их некорректно. У меня где-то валялись фотографии паспортов ружей. Так вот, кучность у немцев была всегда выше, чем даже у штучного ИЖ 54.
Но, в целом, среднее немецкое ружьё конца 40-х-начала 50-х лучше массовых советских ружей 50-х и далее. Даже 54-х. Я не говорю, что наши ружья тех времён плохие, просто говорю что они хуже немцев тех же годов. И те, и другие, лучше нынешних турков и дешёвых европейцев, не говоря уж о ижиках.

Кстати, как правило, многие забугорные оружейные заводы стволы закупают в России !

Не знаю ни одного случая закупок российских ствольных трубок зарубежными компаниями. Мне так кажется, что сама практика закупки ствольных трубок осталась в довоенном времени.

 

[ВВН1957]

Сумбур какой-то !

Влад! Нет в моем посту Сумбура . Я не собираюсь бегать по нэту собирая теоретические данные подтверждающие правоту моей версии. Просто , по моему пониманию, толщина стенки ствола влияет на бой в виду микровибрации , происходящей в стволе , в момент выстрела. А эта микровибрация в свою очередь влияет на дробовой сноп. Чем толще стенка ствола , тем меньше микровибрация , тем меньше разброс и сильнее резкость боя ружья. Это , я еще раз напоминаю, мое ИМХО , основанное на практике стрельб с охотничьих ружей разных систем, калибров и стран выпуска..
Кстати и в нарезняках, толщина ствола сильно влияет на Бой!

 

[dagger58]

Абсолютно согласен с
ВВН1957, Владимиром,опыт тот же самый!
Пример: Многие знают замечательный бой МЦ 21-12, так вот, положите на весы ствол этого ружья и какого нибудь Benelli , сразу всё поймёте!

 

[ВВН1957]

Не знаю ни одного случая закупок российских ствольных трубок зарубежными компаниями. Мне так кажется, что сама практика закупки ствольных трубок осталась в довоенном времени.

Лет 8 назад заинтересовался нарезным Иж-18 .Так вот на одном из форумов, вроде Ганза, был ответ по вопросу про это ружье главного инженера завода с Ижевска . Он писал, что стволы ружейные отечественного производства поставляются на оружейные заводы и Германии, и Италии , и Франции , и т.д.
Так вот часть нарезных Иж-18 комплектуются вот именно этими стволами, что должны были пойти За Рубеж. Что -то у них не срослось с контрактом .

 

[тол]

Если дискуссия пойдет в том же ключе ,то что то мне подсказывает ,что тема в лучшем случае окажется в привале ...
Чтобы не позорить ПХ ..
ИМХО ..

 

[Nvsib]

Хотя стоит он копейки,

копеки копейками.. но покупаешь то один ствол... потом не поменяешь

но если всё-таки попробовать то найдете массу обсуждений этого вопроса.

нет ту на форуме таких тем

А посмотреть в интернете на спецружья с пулевыми гладкими стволами слабо?

я даже на ютюб заглянул.. мне надо что бы короткий ствол обеспечивал стрельду и дробью и пулей. потому я и спросил про стволы 600 мм. я много читал про стволы 510 и все знаю про стволы 710

 

[Ленинградец]

Мр-153 уделала всех и боем, и настрелом свыше 60 тыс. выстрелов без единой поломки !

60 тыс.?! Урежте осетра.

многие забугорные оружейные заводы стволы закупают в России !

Как выяснилось - не закупают:

часть нарезных Иж-18 комплектуются вот именно этими стволами, что должны были пойти За Рубеж.

Многие знают замечательный бой МЦ 21-12, так вот, положите на весы ствол этого ружья и какого нибудь Benelli , сразу всё поймёте!

Вы сравниваете кучность или резкость?

--- Добор поста---

покупаешь то один ствол... потом не поменяешь

Я купил Алтай Аккар со стволом 560 мм и удлинитель 100 мм. Если ствол имеет резьбу для установки удлинителя, то может и нет повода для беспокойства?

 

[игорь78]

По моему опыту разнице в бое нету.
Что бы было понятно, напишу, что за опыт, а автор темы сам решит, опираться на это или нет
ИЖ-18 20-й калибр, ствол 580 мм
Иж 27 20-й калибр, ствол 610 мм
Иж 27 12 й калибр, ствол 710 мм
Сайга 20 й калибр, длину ствола не помню. Охотничье исполнение
Сайга 12-й калибр, ствол 510 мм. Стреляла гусей так, что я до сих пор не сам не верю
Иж 43 12-й калибр, свол 725 мм
Пегасус 12 калибр, два ствола 760 и 510(путевой)
Браунинг А 500, 12 калибр, ствол 710 мм
Сабатти Форест(комбинаха) со сменный блоком гладки. Комби-пара 650 мм, гладкая 710. Комби кучнее, но у нее сверловка постоянна, а на гладкой сменные д/с
Только что купил МР -18 20-й калибр, ствол 610 мм, постоянный получок.Простым самокатанным патроном - 1,5 Ирбис-охота+две прокладки на порох+25 гр пятерки+войлок+ДВП, завальцовка звездочка, показал по 100 дольной мишени результат
Кучность 60 процентов
Равномерность 60
Сгущение 2,57(точно могу написать в понедельник, мишень на работе)

Так вот, после активного использования этих ружей и достаточно активного занятия одно время самокрутом, лично я для себя сделал выводы, что практически любая водопроводная труба дает кучность не менее 45 процентов при стандартном патроне со стандартным соотношением заряд-снаряд и поиски волшебного патрона и волшебного ружья есть не что иное, как бесполезная трата времени и сил.Но к этому я пришел спалив не одну тысячу патронов по бумаге. На охоте, на мой взгляд, гораздо важнее прикладистость ружья. Поэтому, на мой взгляд, надо брать то, что легло.

Насчет стволов. На иж 18 мн в калибре 223 ставились стволы от манлихера. Ну никак не наоборот. Стволы Европа закупает у двух-трех оружейных домов в самой европе. На канале охота-рыбалка даже совсем недавно был сюжет с производства

 

[PavelK]

на одном из форумов, вроде Ганза, был ответ по вопросу про это ружье главного инженера завода с Ижевска . Он писал, что стволы ружейные отечественного производства поставляются на оружейные заводы и Германии, и Италии , и Франции , и т.д.

Эти сказочники еще и не то насвистеть готовы, лишь бы привлечь внимание к своим кривым поделкам

--- Добор поста---

мне надо что бы короткий ствол обеспечивал стрельду и дробью и пулей. потому я и спросил про стволы 600 мм

Пулевые стволы в 90% случаев имеют длину 450-610мм, (особенно популярны 600), более толстые стенки у дульного среза, сверловку "цилиндр" и прицельные приспособления винтовочного типа:
http://www.armsan.com/products/a612-dw2-boar/32/armsan.html

http://www.armsan.com/products/a620-realtree-hardwoods-green/64/armsan.html

Изредка встречаются универсальные решения со сменными чоками (Хряки и Сайги не в счет))))):
http://www.armsan.com/products/phenoma-grey-laminate-cantilever/19/armsan.html

Если предпочтение все же дробовой стрельбе, то либо такой универсал, либо просто дробовой со сменными насадками со стволом 600-660мм и пристрелять его пулей.

 

[kkk2005]

Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
Толщина ствола - дело второстепенное. Наши ёжики и тулки толстостенные, а старые немцы и бельгийцы их превосходят по бою, хотя стволы у них существенно тоньше.
Дима ! Это вопрос Спорный! По Бою отечественные ружья, если они без Косяков, а особенно ружья выпуска 50-80-х годов ни чем не уступают забугорным!

Не больше чем год назад один из наших форумчан пытался доказать, что старинные немецкие ружья стреляют лучше современных конвейерных.
Правда дальше сотрясания интернета дело у оппонента не сдвинулось, а мы провели тест современных ружей http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72849 и получили то, что и должно было получится.
Любое современное ружьё покупными магазинными патронами обеспечивает кучность, резкость боя ( и прочие параметры выстрела) более чем удовлетворяющие условиям современных охот.
При необходимости изменить кучность (увеличить или уменьшить) для требований той или иной охоты надо воспользоваться современными комплектующими для самозаряда.

Абсолютно согласен с
ВВН1957, Владимиром,опыт тот же самый!
Пример: Многие знают замечательный бой МЦ 21-12,

Мы в своем тесте положили и ничего необычного не увидели. Единственное, что пока у тесте на Benelli Raff.CrioComfort стоял получок, т.к. другого в комплекте не было, МЦ21-12 стреляло чуть лучше.
Стоило найти и установить в ствол Benelli Comfort сужение чок и кучность современного ствола сразу стала лучше чем у МЦ21-12.