• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Штуцер ИЖ-221 "Артемида"

  • Автор темы Автор темы tristana
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

tristana

Пользователь
С нами с
10/10/06
Постов
1
Оценка
0
Живу в:
Питер
Для знакомых
Ксения
Оружие
выступаю в качестве секретаря охотника (сам он с компьютером не ладит)
Собака(ки)
Нет
Здравствуйте,
Кто пользовался или что-нибудь о нем слышал (хорошего и плохого) - расскажите... ? А то кроме одного теста в журнале "Калибр" - никаких отзывов особо не нашла.

Ксения
(я не охотник - я секретарь охотника :-) )
 
Также - привет охотнику, респект - Ксении.
По теме: Это изделие Ижевска называется МР-221, внешний вид грубоватый, но виденный мной образец в магазине исполнен неплохо. В руках подержать не дали, бумажки не было. Передайте охотнику, что их расхваленный механизм сострелки смотрится как седло корове. Видать так и не научились стволы нормально паять - придумали этот механизм. Под 308-й патрон брать бы не советовал, патрон этот всё таки винтовочный /крутоплечий и безрантовый/ и для переломки плохо подходит. Обещали выпускать также под 9х74 - это уже ближе к теме - самый штуцерный патрон. Только когда выпустят - неизвестно.
И учите охотника компом пользоваться, я правда сам не очень умею.
Статья об Артемиде:
«Артемида» — штуцер российского производства

06.08.2012
Штуцер "Артемида" фото


Хотелось бы поговорить по поводу ижевского штуцера «Артемида». С ИЖ-43 я знаком с момента его выхода в свет. Как дробовая двустволка под патрон 12×70 — это вполне приемлемая модель, при нормальном заряде пороха и дроби. Но даже при незначительном увеличении порохового заряда при стрельбе образуется огромная щель между щитками колодки и казенной муфтой. Причем щель односторонняя, смотря с какой ствола был сделан выстрел. Я часто был свидетелем, когда даже от выстрела происходило разгибание колодки в противоположном направлении. Осевой болт колодки крайне мал, он короткий и содержится в колодке по 4 мм с каждой стороны. Посередине просверлено стопорное сквозное отверстие диаметром 2 мм. Это отверстие способствует ослаблению оси по центру, а именно ее растяжению, ведь посередине отверстия вращается крюк ствольной муфты.

Рамку Перде принято считать двойной рамкой запирания за два подствольных крюка. Но в действительности основную нагрузку несет только один крюк. Его, как правило, разгибает, а также при выстрелах с усиленными зарядами ружье может раскрыться. Как уже говорилось, экономить на запирании оружия ни в коем случае нельзя. Обязательно нужна третья точка опоры, запирания сверху. И неважно, будет это болт Гринера, малый крюк Керстена, задвижной ключ с фланцем вращается в пазу колодки (система Будапештской модели), или запирания ИЖ-57 или ИЖ-26. При стрельбе на ружье действуют три силы. Первая сила — движение снаряда по стволу в момент выстрела, вторая сила — давление в канале ствола при выстреле, т.е. отдача оружия, третья сила — коварная — это подбрасывание стволов вверх с резким подрывом всех замков и запираний оружия. Не имея верхней точки запирания, этот рывок давит на передний крюк. Значительной прочности он не имеет, потому что, как правило, даже вязкости никакой нет. А закаливать его вообще нельзя, ибо тогда его просто оторвет. Вот и подумайте, сможет ли эта система оружия долго выдерживать давление 3,500-3,600 атмосфер. Надеяться на прочность колодки тоже нельзя, ведь усиленные заряды разгибают даже колодки курковок ТОЗ-БМ, ТОЗ-63, ТОЗ-66 и разрывают ушки для болта Гринера в нижней части. Но в этих моделях запирания тройное, а здесь почти одинарное.
В общем штуцер «Артемида» по технологии запирания ствола получает большую и жирную двойку!


Колодка ИЖ-43 сыра, твердости и цементации не имеет никакой. Наличие цементации вам показало бы щелочное оксидирование, т.е. цвет колодки был бы с красноватым отливом, а как видим у ружья, черный. Что такое цементация колодки? Как известно, колодка отливается из стали с невысоким процентом углерода для придания ей жесткости после обработки фрезерным способом. Когда все пазы и отверстия на колодке готовы, ее кладут в печь и, разогрев до определенной температуры, насыщают внешнюю поверхность углеродом (не более 1 мм), после чего закаливают. Так делали немецкие мастера, так было и в первых моделях ИЖ-49, ИЖ-54, ИЖ-26. Оксидировался такой слой плохо. Вот почему ИЖ-54 в основном изготавливали из цветной закаливанием или покрывали зеленоватым лаком с запеканием в печи. Спилить слой цементации достаточно сложно, напильники его не берут. И прочность колодки внешне была большей, чем обычно, но внутри колодки металл (под слоем цементации) оставался сырым. В ИЖ-43 щиток колодки большой прочности не имеет, особенно отверстия бойков и вокруг них. И толщина здесь 2,5 мм, не более. Вот и представьте, что дно винтовочного патрона, например, .30-06 выбьет вам углубления. В него попадет нагар, и начнется коррозия щитка с последующим выдвижением капсюлей и последующей невозможностью раскрыть ружье. Если так припекло ижевским оружейникам изготовить штуцер на базе ИЖ-43, то нужно было хотя бы сделать его под боеприпас .223 Rem., 7,62 x39, 5,45 x39. А лучше применить .410 калибр, хоть магнум, хоть нет (при условии, что стволы полностью различные, пули свинцовые). И экстрактор работал бы отлично. Фланцевый патрон выдвигался бы хоть экстрактором, хоть эжектором.
По поводу регулирования левого ствола. Такие вещи должен делать завод, а не покупатель. Да и вообще, интересно получается, заплати 850 евро и получи некий конструктор. Не проще ли за эту сумму взять чешский штуцер, у него ствол не регулируется, он выставлен с завода. Причем чехарду с настройкой там устранили. Ствольные трубки, хотя и на муфтах, но посередине спаяны латунью. Так же надо было делать и на «Артемиде». А крутить колесиком, тем более без фиксации — это недоработка завода, причем серьезное.
Да и вес «Артемиды» — 3,3-3,4 кг — очень мал. Как известно, все штуцеры крупных и средних калибров должны быть 4,2-4,5 кг, и это как минимум. Ведь тяжелое оружие заметно снижает отдачу, а при стрельбе из легкого ружья и еще с такими патронами (.30-06) отдача будет очень некомфортной. И ни один резиновый амортизатор ее не сгладит.
О тяжелых спусках «Артемиды». Я думаю, что их намеренно усилили. Очевидно, на испытании ружье стреляло дуплетом — были срыва второго спуска, ведь отдачу .30-06 вряд ли выдержат стандартные боевые своды ИЖ-43. Вот и углубили их до предела. Кстати, такая неисправность часто бывает и на ИЖ-94. В оружейном журнале «Магнум» (№ 2, 2001 г.) охотник А.С. Волков рассказывает, как охотясь на кабанов осенью в костромских лесах, он увидел выводок рябчиков. Не вытянув заряд 7,62 x54 со своего штуцера ИЖ-94, а только вложив в верхний (гладкий) ствол патрон с семеркой, он начал подманивать птиц чучелом, а затем выстрелил из гладкого ствола. Прогремел дуплет — сработал также и нарезной ствол. От такой отдачи охотника сбросило с дерева на землю. Ружье уцелело, хоть и очень туго открылось. Осмотрев на охотничьей базе механизм ружья, охотник пришел к выводу, что импульс отдачи гладкого ствола запустил и нарезной ствол. Выход был один — углубить боевые своды, чтобы предотвратить в дальнейшем подобные случаи. Получилось что усилилось и нажатия на спусковые крючки, и их ход. Но другого выхода не было, и это еще раз доказывает, что тугие спуски завод производит намеренно. Рациональным здесь был бы предохранитель от ТОЗ-34 первых моделей (без флажка для разборки). Здесь кнопочная система позволяет без шума переводить в положение «огонь», нажав при этом предварительно подпружиненную кнопку, а затем передвинуть ползунок вперед. Однако такие предохранители, по мнению ижевских конструкторов, нетехнологические.
Ну а теперь поговорим о том, каким должен быть штуцер для охоты на крупного зверя. Проверка временем показала, что наиболее рациональным является штуцер с горизонтально спаренными стволами, с эжекторным механизмом, весом 4,2-4,5 кг (легче не годится из-за сильной отдачи, что отразится и на точности стрельбы). Как известно, в штуцерах лучше применять рантовые патроны. Их удобнее извлекать после стрельбы, особенно когда нужно быстро перезарядить оружие. Штуцеры с вертикально спаренными стволами через большой угол перелома и неудобной замены боеприпаса из нижнего ствола этим и проигрывают оружию с горизонтально спаренными стволами. Также запирания должно быть тройным, чтобы выдерживать сильные снаряды. Колодки также должны отличаться от дробового ружья.
Среднекалиберный штуцер вышел бы хорошим, если бы применили два заряда 7,62 х54R. Фланцевые гильзы, приличное давление, горизонтально спаренные стволы вместе с крепкой колодкой и весом стволов — и он был бы надежным оружием и по кабану, и по медведю, и по лосю. Ну а крупнокалиберный я бы сделал с .410 калибра. При этом применил бы оболочковые или полуобочковые пули с латунными гильзами 70 мм. С таким штуцером можно и тигров добывать.
Многие могут меня упрекнуть, что, мол, это дешевый штуцер. Не знаю, почему нас очень огорчает, когда за обедом мы разрезаем буханку хлеба, а он оказывается внутри комом. А тут ружье стоимостью почти 30000 рублей, и неизвестно, сколько оно прослужит, и удастся ли его настроить и пристрелять.
На самом деле это очень плохо, когда из комплектующих частей гладкостволок делают оружие под мощные пулевые патроны. Притом без всякой доработки усиления. Кстати, наверное, и штуцер «Зубр», собранный на базе ТОЗ-57, не пошел в серию именно из-за его комплектующих. Хотя в нем и была усилена колодка, обеспечено верхнее сцепление с казенной муфтой. Однако даже это его не спасло.



Еще давным-давно, в Москве к нам в кладовую принесли штуцер Голланд-Голланд. Прочная и массивная колодка с тройным запиранием, прекрасная ореховая древесина ложи, калибр .500 (12,7), вес почти 5 кг, нарезы безукоризненно выполненные, эжектор, замки полные, Быстросъемные (разбирались без инструментов). Больше всего поражал подпружиненный подзатыльник. Сам он был выполнен из рога африканского буйвола, внутри приклада стояли две спиральные пружины (сверху и снизу), диаметром примерно как от пневматической винтовки ИЖ-38. С первого взгляда и не угадаешь, что подзатыльник подпружиненный, но незначительное снижение впереди затыльника указывало, что при отдаче он надвигается на это снижение. Кстати, оружие было не на ремонте, а на профилактическом осмотре, а вот кому принадлежало, мне так и не сказали. Интересно, что никаких креплений под оптику на ней не было, только мушка и два целика на 50 и 100 метров, перебрасывались вручную. Прикладистость штуцера была великолепной. Конечно, многие могут спросить: зачем вспоминать такое оружие, если в Ижевске такого не сделают? Такого, конечно, не сделают, но собрать простой штуцер без полных замков, мраморного ореха и т.д. вполне можно. И если они уже собрались его делать с ИЖ-43, то пусть хоть усилят колодку, запирания, крюки, ось. Вот тогда, проведя испытания, пусть и предлагают его на продажу. Да и боеприпас должен быть штуцерной, хотя бы 9,3 x74. Для наших охот он вполне приемлем, если никто не хочет возиться с переделкой патрона .410 калибра. Беда в том, что наши современные предприниматели стараются все изготовить с наименьшими затратами, а прибыль пытаются взять огромную. Вот и вылезают на свет божий подобные «Артемиды», недоработанные и сделаны кое-как.
Коротко скажу и о штуцере, созданному на базе ИЖ-18. Ну, красивый (витой) у него снаружи ствол. Но это еще не показатель его безупречности. Одноствольный штуцер менее желателен, чем двуствольный, ведь два выстрела лучше, чем один. А удобство перезарядки одностволки как всегда скудное. Пример: открыв ружье и зарядив ствол, вы закрываете ружье. Если пальцы не убрать из-под рычага открывания, то рычаг их прищемят. А при закрывании нужно растопыривать пальцы правой руки, чтобы по ним не ударил рычаг затвора. И какое же это удобство? Зато дешево в производстве. Ну почему не сделать верхний ключ отпирания традиционного ружья?
Нет похожих сообщений.



Буду благодарен, если поделитесь этой статьей в социальных сетях:
"Артемида" - штуцер российского производства. | Все об охоте,...
 
Последнее редактирование модератором:
Да уж, добиваться "сострелки" стволов путём выгибания ствола, да ещё трубить об этом, как о великом изобретении - смешно.
Не удивительно, что это "единственный в мире" такой механизм.
 
Согласен с Дмитрием. Штуцер в основном производится под рантовый патрон, а не под прямоточный используемый в основном в магазинном оружие с шахмотным расположением патронов в магазине. Вероятно делали под популярный за бугром патрон. Что касается наших стволов, надо долго выбирать если конечно есть из чего. Мое мнение - если хотите штуцер обратите внимание на зарубежного производителя.
 
Кстати о том " изобретении стволы гнуть ", ( сострелку по научному творить) так это эвенки еще на белках делали 50 лет назад!
Клинышки забивали, вот только не брали патент лесные люди.
 
Наши комбинированные ружья.

Хочу обратиться ко всем владельцам ИЖ-94 и модификаций, какие впечатления от владения данными девайсами?
И интересует Ваше мнение вот, про эту весЧь
http://www.baikalinc.ru/ru/company/99.html
 
Виктор 47rus (Виктор) написал(а):
И интересует Ваше мнение вот, про эту весЧь
http://www.baikalinc.ru/ru/company/99.html
знаю чела, кто имеет данный агрегат в калибре 45-70 gov, ходит лайками за кабанами и на коротке то что надо.
Требовал агрегат легкого напилинга, без напилинга на 50 м круг из двух стволов около 15 cм, после напинга 5 cм.

Но как он говорил, какой-то его знакомый заказал с завода по размерам за более 500 000 в рублях по курсу Heym и разница между попаданиями разными стволами 40-50 cм!!!!
 
Собственно к чему я начал эту тему.Нравится мне штуцера, классика она всегда классика, но смущает механизм сострелки стволов и стволы на перемычках. Довелось посмотреть комбинаху Блейзер, у неё такого не было.
 
Виктор 47rus (Виктор) ,
смущает механизм сострелки стволов

Это не самое страшное. Основная проблема в том, что этих штуцеров не производят в нужных, рантовых калибрах для России: 7,62х54R, 9x53R, 9,3x74R, .45-70Gov. Знаю только одного владельца подобного "правильного" штуцера, но не Артемиды, а Иж-94, и аппарат достался ему весьма кучерявым способом, по цене трех комбинашек.
Если патрон не рантовый, то эксплуатация его на ответственных охотах, вкупе с отечественным патроном в стальной гильзе, может быть чревата.

Механизм сострела - вещь, можно сказать, полезная. Главное - не напороться на экземпляр, который не сострелян в направлении, перпендикулярном ему. Если Артемида не состреляна по горизонтали, это можно будет отрегулировать, а вот если несострел составляет полметра по вертикали, тогда оппаньки. Аналогично - с Иж-94, но там можно скомпенсировать только вертикальный несострел.
 
Svireppey (Дмитрий) написал(а):
Основная проблема в том, что этих штуцеров не производят в нужных, рантовых калибрах... .45-70Gov.
производят!!! у нас пару лет назад появились, а знакомый купил в Финляндии Артемиду 45-70 gov
 
honkoman (Rain),

нормальные штуцера не требуют напиллинга для сострела - их регулировка проводится подбором патрона( и пули и навески). В доках должно быть указано, чем проводился отстрел на заводе.
Так и рождаются мифы о кривых Хеймах/Кригхофах/Шапуи и тд :)

подробнее можно на этом форуме поискать http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/frm/f/760101804
 
пользовался кто-то ружьем "Артемида"?

расскажите пользовался кто-то ружьем "Артемида" какие отзывы: качество, кучность, удобство? заранее спасибо за ответы.
 
Lans (Владимир) написал(а):
расскажите пользовался кто-то ружьем "Артемида" какие отзывы: качество, кучность, удобство
Очень короткое и легкое оружие, я использую для охоты в лесу с собаками или на загонах и только с открытым прицелом.
Минусы: мушка-целик как на тировой пневматике, планка ласточкин хвост 11мм с которой ничего не стыкуется.
Плюсы: короткое , лёгкое, надёжное, дешёвое.
 
Последнее редактирование:
Romario (Роман ) , планка ласточкин хвост 11мм с которой ничего не стыкуется.


В каком смысле?
 
Romario (Роман ) написал(а):
Плюсы: очень короткое , очень легкое, очень надёжное, очень дешевое.

И мне почему то кажется, что при наличии гильз и лейки( В КАЛИБРЕ 40-70) , будет очень дешёвым патрон, а убойность даже на свинце для нашей копытной дичи на загонах должна быть вполне!
 
Svireppey (Дмитрий) написал(а):
В каком смысле?
В смысле быстросъёмного кронштейна.

Добавлено через 2 минуты:
PlumBum (Эдуард) написал(а):
у меня тривиальный 30-06 и его хватает , так как стрельба в лесу, дистанции маленькие, стрелять стараюсь по-месту.
 
Romario (Роман ) написал(а):
у меня тривиальный 30-06 и его хватает , так как стрельба в лесу, дистанции маленькие, стрелять стараюсь по-месту
Вот как раз на маленьких лесных дистанциях 45-й калибр был бы лучше и убойнее. Причём шикарно убивал бы и на свинце, т.е. можно было бы послать владельцев наших оружейных магазинов куда подальше. Млин, ну почему нам "недоделанным" только 30-е калибры, а другому миру и 9,3 и 45-й. Роман, а добывали из него копыто, и если да, то поподробней.
 
МР-221 "Артемида" .45-70 govt

МР-221 "Артемида" нарезной штуцер созданный на базе МР-43(ИЖ-43) несмотря на относительно большие экспортные партии, не сильно распространен среди отечественных охотников, а первые даже ангажированные обзоры штуцера в прессе, были более чем сдержанные как минимум. Во многих статьях и на большинстве форумов говорилось о проблеме качества, но это можно отнести ко всей продукции ИЖМЕХа, по моему мнению справедливо, критиковался выбор безрантовых патронов для штуцера, в основном .30-06, реже .308. Ну почитал, где-то в уголке закрепилось КОЧЕРГА и вроде бы все на этом, диагноз поставлен, любопытство удовлетворено, НО...
...после того, как встретил МР-221 в американском каталоге в калибре .45-70(11,4х53R) интерес вернулся и в первую очередь из за калибра/боеприпаса. Патрон старенький, времен Царя Гороха, но обладает одним большим преимуществом - он наиболее прост и доступен для релоудинга. Чего греха таить, хоть и НЕЛЬЗЯ, но многие из нас почитывают литературу, единицы эксперементируют на практике. Если со многими распространенными патронами калибра около 7,62мм это достаточно сложно - пули, порох, то старичок .45-70 просто находка. Да вот заковыка, несмотря на то, что на экспорт Артемида шла в калибре .45-70, на внутреннем рынке ее не было, а иностранные штуцера в этом же калибре стоят "мама не горюй" для бюджета рядового российского охотника. И вот сегодня по привычке открываю сайт ИЖМЕХа посмотреть цены Торгового Дома и о чудо! вижу Артемиду в не раз обещанном для внутреннего рынка калибре .45-70 и цена 18851,00руб, более чем демократично.(http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/99.html)
Так что лед тронулся Господа...
 
МР-221 "Артемида" нарезной штуцер созданный на базе МР-43(ИЖ-43) несмотря на относительно большие экспортные партии, не сильно распространен среди отечественных охотников, а первые даже ангажированные обзоры штуцера в прессе, были более чем сдержанные как минимум. Во многих статьях и на большинстве форумов говорилось о проблеме качества, но это можно отнести ко всей продукции ИЖМЕХа, по моему мнению справедливо, критиковался выбор безрантовых патронов для штуцера, в основном .30-06, реже .308. Ну почитал, где-то в уголке закрепилось КОЧЕРГА и вроде бы все на этом, диагноз поставлен, любопытство удовлетворено, НО...
...после того, как встретил МР-221 в американском каталоге в калибре .45-70(11,4х53R) интерес вернулся и в первую очередь из за калибра/боеприпаса. Патрон старенький, времен Царя Гороха, но обладает одним большим преимуществом - он наиболее прост и доступен для релоудинга. Чего греха таить, хоть и НЕЛЬЗЯ, но многие из нас почитывают литературу, единицы эксперементируют на практике. Если со многими распространенными патронами калибра около 7,62мм это достаточно сложно - пули, порох, то старичок .45-70 просто находка. Да вот заковыка, несмотря на то, что на экспорт Артемида шла в калибре .45-70, на внутреннем рынке ее не было, а иностранные штуцера в этом же калибре стоят "мама не горюй" для бюджета рядового российского охотника. И вот сегодня по привычке открываю сайт ИЖМЕХа посмотреть цены Торгового Дома и о чудо! вижу Артемиду в не раз обещанном для внутреннего рынка калибре .45-70 и цена 18851,00руб, более чем демократично.(http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/99.html)
Так что лед тронулся Господа...
Полностью поддерживаю, дёшево и сердито для леса, и собирается 45-й легко...
 
Артемида 45-70

У кого есть опыт владения даным девайсом , Загоная охота ( лось , кабан) дистанция до 200 метров .
 
Назад
Сверху Снизу