• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

В лесу под Мурманском убиты двое охотников

  • Автор темы Автор темы maxshev
  • Дата начала Дата начала
оспорить его решение?
Зачем?:ai: Перенос в "Привал" удачно отсёк от обсуждения участника, объяснявшего юристам, что такое объективная сторона преступления. Пусть всё и дальше протекает в академическом русле.:)
Я представил свою версию событий, основываясь на информации из СМИ и поста # 51. Теперь хотел бы ознакомиться с мнением сторонников версии о "пьяных отморозках". Но они куда-то слились...;)
 
Последнее редактирование:
Ленинградец, не смог пропустить ваш опус, и даже потратил время на чтение и ответ, да простят меня модераторы и все остальные

раз уж в "Привале", думаю можно... (текст далее, - мои предположения, а не реальные факты)

Давайте проанализируем этот пост вместе:
Обладал ли инспектор (егерь, охотовед) полномочиями властного принуждения?
А зачем? "Егерь" просто пытался вызвонить госинспектора или полицию, просто не успел...
В угодьях охота не могла быть закрыта по произволу егеря или его работодателя.
То есть других причин, по которым охота может быть закрыта, кроме как произвола егеря или его работодателя, вы не знаете? Прикольный вы охотник (с 23-летним стажем)
Он был знаком с убитыми?
Нет, - знакомый инспектор рассказал о двух злостных нарушителях с фамилиями Петров и Сидоров на синем "вольво" с госномером 123-111...
Как трупы оказались "возле дороги", их туда перенёс егерь?
Ну это пропустим, спишем на наивность городского жителя буквально понимающего слово "возле"... (кстати, из машины высаживают не только на асфальт...)
Оба охотника или только один? Если выстрел был произведён с близкого расстояния, то почему не попали в егеря (он же инспектор, он же охотовед)? Была ли вообще у стрелявшего цель кого-либо убить? Желал ли кого-либо убить второй охотник, который не стрелял?
Второй целился, но не успел... Хватит?
Упускаете ключевой момент...время между выстрелами, первым и ответными --- "егерь" мог успеть достать ружье из чехла и зарядить... А почему нет-то?!!! Может "егерь" скрывался в кустах/под машиной и делал это на ходу? В кино и не такое показывают...
Ни отнять, ни прибавить
Скажу страшно кощунственную вещь --- в мертвом теле следы алкоголя в крови остаются неизменными....(лучший свидетель - живой родственник)

P.S. цитата из Википедии (касается видимо уже обоих, меня как "продолжателя")
"<...> может выстраивать сложные и логически проработанные теории <...> — как правило, окружающие относятся к этим идеям с меньшим пиететом, чем автор, что провоцирует многочисленные конфликты — от бытовых <...> до серьёзных кверулянтских переписок, вначале — с разнообразными специалистами, потом — с судебными и надзорными инстанциями. Иногда из-за видимой на первый взгляд логичности сверхценных идей в них верят близкие<...>"
 
То есть других причин, по которым охота может быть закрыта,
вот отсюда можно поподробнее, какие именно?
Упускаете ключевой момент...время между выстрелами, первым и ответными --- "егерь" мог успеть достать ружье из чехла и зарядить... А почему нет-то?!!! Может "егерь" скрывался в кустах/под машиной и делал это на ходу? В кино и не такое показывают...
одновременно названивая в полицию
"Егерь" просто пытался вызвонить госинспектора или полицию, просто не успел...
и выстрелить 5 раз, в то время как
Второй целился, но не успел... Хватит?

вполне достаточно :)

--- Добор поста---

может выстраивать сложные и логически проработанные теории
в том то вся и проблема ваша, что Дмитрий рассматривает факты (приведенные на форуме) исходя из системы 0-1, т.е. "да" или "нет", ничего не продполагая воображаемого, а вот вы как раз выстроили теорию, мог достать, не успел, под машиной, звонил и т.д. и т.п.
Но самокритику оценил :)
 
что Дмитрий рассматривает факты (приведенные на форуме) исходя из системы 0-1, т.е. "да" или "нет", ничего не продполагая воображаемого, а вот вы как раз выстроили теорию, мог достать, не успел, под машиной, звонил и т.д. и т.п.
В точку!
Дмитрий ни чего не додумывает и не выдумывает! Ему поступают вводные и он выдает вам свое мнение основываясь на них.
Будут другие, достоверные данные, получите другое заключение, может и не схожее с предыдущим. А пока, что есть то и есть!
 
Дмитрий рассматривает факты (приведенные на форуме) исходя из системы 0-1, т.е. "да" или "нет", ничего не продполагая воображаемого
ой да ладно глупости то говорить, придумали себе кумиров которые порят чушь в подтверждении версии которая вам больше нравится, и поддерживаете их.
вот на вскидку только две высосаных из пальца фантазии
Когда свидетелей нет, то можно оружие расчехлить и зарядить. Перед тем как сбежать с места преступления.

Если говорить о мотивах, то у охотников должно было одновременно возникнуть желание убить двух и более лиц из хулиганских побуждений. С егерем проще, его мотив - неправильное понимание интересов работодателя. Первое - маловероятно, второе - случается сплошь и рядом.

причём обе фантазии настолько бредовые, что я даже не стал комментировать их, ибо любому адекватному человеку понятно, человек или в панике сбегает с места преступления, или же фальсифицирует самооборону и вызывает органы, но не делает и ТО и другое одновременно, это бред. ну а про егеря-маньяка с бензопилой убивающего охотников - это вообще из той же оперы, с кем то пересмотренной клубничкой в интернете.
пс наши нижегородские ребята на "антибраке" весной пересекались с ментами, которые брачили, рассказать как менты себя вели? с учётом что у антибраковцев был и инспектор в команде. хотя чувствую рассказывать бесполезно, так как бабули знают кто наркоман в подъезде и кто убил кеннеди.


пс по сабжу, меня конечно смущает, как одни успели один выстрел сделать, а другие 5, с учётом что якобы первые были агрессорами. но судачить-сплетничать как вы господа - увольте ) у меня нет столько семечек как у вас )

вот отсюда можно поподробнее, какие именно?
а что вас смущает? охотпользователь разве не вправе смещать сроки открытия охоты?
по мне так вполне логичным выглядит вариант, когда в нынешних условиях, рачительный охотпользователь сдвинул сроки охоты на неделю - птенцов ещё много, и чтобы всякие бракуши не выбили птенцов, охотпользователь сдвинул сроки, не имеет права?
пс я конечно понимаю, некоторым только дай, все выводки под ноль перебьют, и ещё горой на защиту таких стрелков встанут.
 
Последнее редактирование:
у меня нет столько семечек как у вас )
оно и видно))


причём обе фантазии настолько бредовые, что я даже не стал комментировать их, ибо любому адекватному человеку понятно, человек или в панике сбегает с места преступления, или же фальсифицирует самооборону и вызывает органы, но не делает и ТО и другое одновременно, это бред. ну а про егеря-маньяка с бензопилой убивающего охотников - это вообще из той же оперы, с кем то пересмотренной клубничкой в интернете.
то это версии, то фантазии, то бред.. А если прочитать, то написано:
Если говорить о мотивах


--- Добор поста---

не знал. честно. думал что пользователь территории имеет право устанавливать правила доступа\использования.
Правила охоты, в том числе ее сроки подлежат государственному регулированию и четко изложены тут:
Сроки добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18)

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12064655/#ixzz3kZjmmct0

если не ошибаюсь, сдвигать их может только первое лицо субъекта федерации.
 
Не берусь рассуждать кто там виноват, по срокам интересно. Если кречет не выдавал путевок, то значит они без разрешения там были, разве не нарушали? По каким причинам не выдавал, может в отпуске человек ВЫДАЮЩИЙ был), может закон нарушали ( разве это дает кому-то право бречить)во всяком случае в ряде районов именно по этой "причине" не выдавали, Бумажка висела В ОТПУСКе. Может и правильно, лето холодное , выводки еще не летают, почти все, на кого там охотится.
 
Последнее редактирование:
то значит они без разрешения там были, разве не нарушали?
нарушали,

во всяком случае в ряде районов именно по этой "причине" не выдавали, Бумажка висела В ОТПУСКе.
тоже нарушение, так как для юрлица отпуск одного из его сотрудников не основание для нарушения законов.

--- Добор поста---

Может и правильно, лето холодное , выводки еще не летают, почти все, на кого там охотится.
все может быть, для этого надо обжаловать норму в части установления сроков.
 
[FONT=Verdana, Times New Roman, Times, serif, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]все может быть, для этого надо обжаловать норму в части установления сроков.[/FONT]
это придется делать каждый год)) Согласно погоде, а кто ж ее точно предскажет)
[FONT=Verdana, Times New Roman, Times, serif, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]тоже нарушение, так как для юрлица отпуск одного из его сотрудников не основание для нарушения законов.[/FONT]
какого?
 
указан сроки охоты.
так они сроки не нарушали, они в отпуск ушли) чёт не найду, что охот пользователь обязан любой ценой обеспечить выдачу путевок с такого то по такое.
 
так они сроки не нарушали они в отпуск ушли)
ага, а если превышение скорости с закрытими глазами, то это тоже не нарушение- спидометр не виден же))

Ну и если уход в отпуск это оправдание для не выдачи разрешений, то с таким же успехом это основание для охоты без этих разрешений :)
 
"Егерь" просто пытался вызвонить госинспектора или полицию, просто не успел...
Очень сложно набирать номер и одновременно стрелять пять раз.;) А чего вообще звонил-то?
вы не знаете? Прикольный вы охотник (с 23-летним стажем)
Я знаю причины для введения ограничений, но речь идёт именно об угодьях, закреплённых за неким "Кречетом". А Вы знаете порядок установление ограничений? Скорее всего не знаете, но Вам прикольно.
Между тем, в причинах и порядке введения ограничений может разобраться любой юрист, не только не имеющий охотничьего стажа,но и считающий охоту кровавым изуверством.;)
знакомый инспектор рассказал о двух злостных нарушителях
Моего соседа пару раз за ремень штрафовали, а ещё за светофор и лишали за "встречку" - он злостный нарушитель ПДД. Значит если я вижу, что он садится за руль, то должен в него выстрелить пять раз? :ai:
спишем на наивность городского жителя буквально понимающего слово "возле"
Спишем на некомпетентность человека, не знакомого с ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности".;)
Второй целился, но не успел...
Всё верно: сначала егерь убил одного охотника, затем был убит второй охотник, который находился в состоянии необходимой обороны. Вы поняли всё правильно.
"егерь" мог успеть достать ружье из чехла и зарядить... А почему нет-то?!!! Может "егерь" скрывался в кустах/под машиной и делал это на ходу? В кино и не такое показывают...
Его несовершеннолетнего сына выкидывают из машины, а он как Шварц в "Коммандос" застёгивает броник и цепляет к нему разнообразный обвес.:agg:
Читайте внимательнее, что пишут сторонники егеря - "на егеря напали".
Скажу страшно кощунственную вещь --- в мертвом теле следы алкоголя в крови остаются неизменными....(лучший свидетель - живой родственник)
Несовершеннолетнего допрашивают в присутствии педагога. Его уже допросили? Что он сказал? Откуда Вы узнали про его показания?
Одно дело выдвигать версию в защиту отца (что естественно) для широкой общественности, другое дело - отвечать на вопросы следователя.;)
Кстати, наличие следов алкоголя, наркотиков и т.п. в крови убитых вообще никоим образом не является для убийцы смягчающим обстоятельством. А если выяснится, что убитые были пьяны настолько, что "мяу" сказать не могли, то это будет квалифицирующий признак - совершение преступления в отношении лиц, находящихся в беспомощном состоянии.

охотпользователь разве не вправе смещать сроки открытия охоты?
Вы же всё знаете, значит должны разбираться и в порядке установления ограничений охоты.
не имеет права?
В этой теме я уже раз двадцать написал, что охотпользователь такого права не имеет - это самоуправство. Нарушения правил охоты охотпользователем могут привести к тому, что он останется без охотугодий.
А егерь не может охранять угодья - охраной занимаются ЧОПы, и вообще разгуливать по угодьям с заряженным и расчехлённым оружием, тем более, что его работодатель закрыл в них охоту.
Евгений, Вы не знаете того, что в принципе должны знать как охотник, а пытаетесь рассуждать о мотиве преступления (мотив, кстати, должен быть доказан).
про егеря-маньяка с бензопилой убивающего охотников - это вообще из той же оперы, с кем то пересмотренной клубничкой в интернете.
Высокопоставленный мент Евсюков убил несколько человек. Почему егерь не может?
глупости
две высосаных из пальца фантазии
обе фантазии настолько бредовые
бабули знают кто наркоман в подъезде и кто убил кеннеди.
А по существу что-то можете сказать? Какие-нибудь "умности" сможете сообщить или способны только причитать "таким только дай, все выводки под ноль перебьют, и ещё горой на защиту таких стрелков встанут"?
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18)
Слава, оно уже устарело. Теперь действуют Правила охоты, утв. приказом Минприроды № 512.
то значит они без разрешения там были, разве не нарушали?
На дороге? Впрочем, этот вопрос уже обсуждали в начале темы: егерь, если он не имеет удостоверения производственного инспектора, не имеет никаких прав проверять документы у граждан. Если егерь всё же имеет удостоверение производственного инспектора (о чём информации нет), то он не имеет права кого-либо задерживать и доставлять: спросил документы - послали - позвонил охотоведу и/или в полицию. ВСЁ!
это придется делать каждый год))
Это не проблема охотников.
Например, Закона РФ "О защите прав потребителей". Но к делу о двойном убийстве это отношения не имеет.
Андрей, прекратите фантазировать.:)
 
Назад
Сверху Снизу