Легавые щенок дратхаара гоняет птиц.

[Alex71]

Только вот сомнение - при сильном рывке, нет ли опасности повредить собаку?

Опасность повредить собаку при рывке кордой есть всегда. Поэтому на ней должен быть плотно пригнанный широкий ошейник без пряжек и пр. жедезной дряни.(если пряжка есть, то всегда привязываю корду за нее, чтоб она гарантировано не касалась шеи собаки в момент воздействия корды) Желательно ошейник кожаный, он хоть чуть эластичней, менее травматичен. Хотя сейчас есть и тянущаяся синтетика.

Взялся (сейчас) за натаску итальянского бракко, в большей мере потому, что меня убеждали, что работающих брако вообще не существует.

Володя, очень хочется посмотреть!

Действительно, Оля (хозяйка Эзраэля) говорила, что бракко должен в поиске придерживаться рыси,

Это правда. Породный стиль как бракко так и спиноне - размашистая рысь. Голопом он ходить не должен впринципе. В Италии даже есть специальная приспособа (забыл название) типа портупеи одеваемая на этих собак и дающая возможность ходить только рысью. Так собакам ставят породный стиль поиска если его нет " в комплекте"...

петля подтягивается не на узкой шей а больше к ключице

В собачьем организме НЕТ ключиц. Такая кость в скелете канис фамильярис (да и вообще всех псовых от волка до шакала) отсутствует в принципе.

Твердая стойка и даже тугая подводка вполне себе совместимы с гоньбой до края поля.

Да что вы? Ведь весной, в мае, вы еще писали про то, что гоньба бывает у собак только с нетвердой стойкой!
А собаки тужащие не гоняют в принципе!

чтобы они не гоняли предпочтение отдается собакам с самой крепкой стойкой, пусть с тугой подводкой или вовсе без подводки, или с подводкой у ноги.

Стас, не успеваю за переменами ваших взглядов и твердых убеждений!

А такая собака (с врожденным отсутствием погонки) вообще будет охотником?

Саша, таких просто не бывает. " Погонка" или преследование это одино из обязательных проявлений охотничьего поведения у хищников. У всех. Иначе они просто остануться голодными и не выживут.
Потому это нормально. Володя, sokolnik123, все правильно пишет.

 

[sokolnik123]

Стас, не успеваю за переменами ваших взглядов и твердых убеждений!

Это называется гибкий подход к делу.....

 

[Бэримор67]

Стас, не успеваю за переменами ваших взглядов и твердых убеждений!

А что тут необычного? Пока птица сидит собака стоит как каменная, "на пятерку", и на подводку тужит - не идет. А как только птица взлетает - собака пулей за ней и не остановить ничем кроме ЭО. У нас в Питере гордоны такие есть.

 

[sokolnik123]

собака пулей за ней и не остановить ничем кроме ЭО.

Я в этом не уверен!

 

[Бэримор67]

Я в этом не уверен!

В чем я уверен. Это что твердая стойка и гоньба разные вещи и странно что эксперты в этом вопросе запутались. Нетвердая стойка не позволит охотится с собакой как с легавой, не позволит подойти к месту сидки птицы на выстрел. Гоньба после взлёта птицы, но при твердой стойке, позволяет подойти, но упорная неостановимая гоньба как правило не позволяет сделать выстрел, из-за того что собака оказывается в направлении выстрела.

 

[Alex71]

А что тут необычного? Пока птица сидит собака стоит как каменная, "на пятерку", и на подводку тужит - не идет. А как только птица взлетает - собака пулей за ней

Для меня - ничего. А вот вы в мае утверждали, что собаки с твердой стойкой не гоняют. А гоняют те у кого стойка не твердая.
Причем утверждали, что наличие подводки. это свидетельство нетвердой стойки и гоньбы одновременно, приплетая как всегда правила 81года, социальный строй и 6 статью конституции СССР от 76 года...

не остановить ничем кроме ЭО.

Я в этом не уверен!

Я тоже не уверен.. Зато Уверен Стас и как всегда искренне. Правда на пару-тройку месяцев всего...

В чем я уверен. Это что твердая стойка и гоньба разные вещи и странно что эксперты

Правда? А я думал одно и то же!

Нетвердая стойка не позволит охотится с собакой как с легавой, не позволит подойти к месту сидки птицы на выстрел.

Стас, не валите все в одну кучу!
Твердая стойка, это когда собака стоит по затаившейся птице и не поднимает ее до приказа ведущего.
Но если птица перемещается, то собака просто обязанна сойти со стойки, сопроводить ее на потяжке и снова стать по ней когда она западет!
Иначе, е6сли она будет продолжать стоять по пустому месту с которого птица уже сошла, вы как раз без выстрела и останитесь, вас просто наградят твердым пустырем, А ЕСЛИ ВЫ ЕЩЕ И ПРЫГАТЬ ВПЕРЕД СОБАКИ БУДИТЕ ПЫТАЯСЬ ПОДНЯТЬ ТО, ЧТО УЖЕ СБЕЖАЛО, ТО ЭТО ВОИСТИНУ БУДЕТ ЖАЛКОЕ ЗРЕЛИЩЕ!
А гоньба с твердостью, нетвердостью, наличием подводки или тужением никак не связана! Фу-фу-фу! это ересь...

Гоньба после взлёта птицы, но при твердой стойке, позволяет подойти, но упорная неостановимая гоньба как правило не позволяет сделать выстрел, из-за того что собака оказывается в направлении выстрела.

Да вы просто "капитан очевидность" сегодня!

 

[alexni]

Володя, sokolnik123, все правильно пишет.

Вот ни разу не сомневался

 

[Бэримор67]

Но если птица перемещается, то собака просто обязанна сойти со стойки, сопроводить ее на потяжке и снова стать по ней когда она западет!

Вовсе не обязана. Ознакомьтесь с правилами фильд-трайлов AKC/FCI. Для островной легавой требуется особенно твердая стойка - никакого продвижения вперед - иначе собаку снимают. Если птица бежит (действительно бежит, а не по словам эксперта), то собака, как правило, остается на стойке и должна оставаться на стойке пока не перестанет причуивать птицу. Тогда ведущий отводит собаку назад и снова пускает в поиск, чтобы собака сработала птицу с челнока и снова сделала стойку. Тут даже неважна причина, по которой собака перестала причуивать птицу - или птица отбежала толи собака ставала на стойку по донесшемуся до нее слабому отрывочному запаху, который через миг прекратился. Действие ведущего - посылка собаки в поиск, возможно, с отводом назад метров на 20, чтобы избежать наскока на птицу. Вот пример правильной работы собаки и ведущего:

Преследование собакой птицы на потяжке, без команд ведущего - неправильная работа и собаки и ведущего.

 

[Alex71]

Вовсе не обязана. Ознакомьтесь с правилами фильд-трайлов AKC/FCI

Вот просто цитаты из правил фильд-трайлов AKC/FCI:
* Не следует путать подводку и бросок по команде со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.
Ст. II.20 Снимаются ( кроме Ст. II.7, II.17, II.21 и II.22): а. злобные собаки; б. собаки, находящиеся под допингом; в. собака, которая выходит из повиновения ведущего, включая гоньбу; г. собака, которая один раз сознательно сталкивает дичь в течение своего выступления; д. собака которая один раз пропустила или спорола куропаток в течение своего выступления;
е. собака, которая делает в разных местах поля три твердые стойки, оказавшиеся пустыми;

Ст. II.11 После подхода к собаке на стойке и, при необходимости, по завершении подводки ведущий обязан взять собаку на поводок и подойти к судьям.


Теперь вы пишите:

Если птица бежит (действительно бежит, а не по словам эксперта), то собака, как правило, остается на стойке и должна оставаться на стойке пока не перестанет причуивать птицу. Тогда ведущий отводит собаку назад и снова пускает в поиск, чтобы собака сработала птицу с челнока и снова сделала стойку

Вот с чего вы это взяли?
В правилах оговариваются и пустыри (за которые собаку снимают), и дается определение удержания на чутье, которого по вашему не бывает, и акцентируется внимание на действиях ведущего, который обязан после стойки взять собаку на поводок и подойти к судьям, а не как:

Действие ведущего - посылка собаки в поиск, возможно, с отводом назад метров на 20, чтобы избежать наскока на птицу

Вы не только наших правил не знаете, но и правил ФСиАй...
А спорите, спорите...
Учите мат. часть!! Сколько повторять?

--- Добор поста---

Кроме того, КАК по вашему ведущий должен решать есть птица или нет?
Вы пишите что:

Если птица бежит (действительно бежит, а не по словам эксперта), то собака, как правило, остается на стойке и должна оставаться на стойке пока не перестанет причуивать птицу. Тогда ведущий отводит собаку назад и снова пускает в поиск, чтобы собака сработала птицу

А как простите он узнает, есть птица или нет, если собака продолжает твердо стоять?
Она ему человечьим голосом скажет?
Значит собаку надо послать в подводку, чтобы узнать, раз она упорно стоит не сопровождая птицу! Логично?
А если вы послали, а птицы нет, значит пустырь! Логично?
Тогда кто вам даст собаку возвращать и наводить?
Вам по ЛЮБЫМ правилам влепят пустырь!
Так что не пудрите мозги!

--- Добор поста---

Преследование собакой птицы на потяжке, без команд ведущего - неправильная работа и собаки и ведущего.

Ну, это только видимо по вашим личным правилам...

 

[sokolnik123]

собака пулей за ней и не остановить ничем кроме ЭО.

Можно обойтись и без ЭО. Подавляющее большинство собак были остановлены просто командой - "Назад!." Никаких запрещающих команд не применяю, собака запросто может запрет связать с птицей. Безупречное выполнение команды "Назад", доведенное до автоматизма в выполнении, - хорошо поможет в поле. Как этого добиться - кто то из близких, которого собака хорошо знает провоцирует ее подзывая и показывая лакомство. Собака на корде. Как собака кинется на зов - резкий окрик - "Назад" и рывок кордой. На корде собака это моментально усваивает. Потом без корды,.. если все же бросается после команды "Назад". - вместо лакомства легонько получает прутиком по морде лица от того, кто предлагал корм. Тут главное не боль, а разочарование (или = облом, мне тут внучок подсказывает). Упражнение проводится регулярно. Теперь о ЭО. Если на Вас (или на меня) одеть сразу три ЭО и что то скомандовать по китайски, из этого все равно, ничего хорошего не получится. И чем сильнее Вас будут долбить, тем меньше останется способности вообще что то понять и запомнить. Значит, как минимум – Вас сначала нужно научить китайскому языку. Так и с собакой – нужно вначале выработать язык общения, понятный обоим, причем это обоюдное требование, Вы тоже должны понимать (и чувствовать ) собаку. А с приобретением всего этого (и установления достаточного контакта) – вдруг окажется, что ЭО и вообще ни хрена (прошу прощения, за мой китайский) – не нужен!!! ЭО – инструмент управления, но никак не наказания или мести за непослушание, причем инструмент очень сильный, опасный и далеко не безвредный, как и все сильнодействующее. Парадокс – ЭО наиболее эффективен и полезен в руках, которые и без него в легкую могут бойтись….

 

[Бэримор67]

Значит собаку надо послать в подводку, чтобы узнать, раз она упорно стоит не сопровождая птицу! Логично?

Если собака стоит на стойке, то ведущий подходит и или посылает собаку в поиск или дает команду на подводку (вариант: подводка у ноги как у меня). То есть ведущий смотрит на собаку и решает стоит собака по птице или нет (стеряла с чутья по какой-либо причине; сделала стойку по типичному месту, а птицы нет; не уверена есть птица или нет - не хватает чутья и т.п.). И только если ведущий делает посыл, или подводку у ноги, а ничего не взлетает, то стойка считается пустой.

В моем случае (на видео), собака сделала стойку в 50 метрах от меня, я подошел к собаке, при подходе собака сдвигалась - сделал один шаг, поворачивала голову в стороны, поэтому я ее послал в поиск. Как впоследствии оказалось, птица была слишком далеко (около 15-20 м), чтобы сделать по ней уверенную стойку. Собака сделала одно колено узкого челнока (10х10 метров) и стала более твердо, хотя и не так твердо как от АС ожидается. Но поскольку собака указывала второй стойкой точно в ту же сторону, что и на первой стойке, я стал делать с ней подводку у ноги, и впереди от нас метров в 5 прямо по чутью вылетел дупель.

Если собака стоит, то ведущий подходит и 1) или посылает собаку дальше в поиск или 2) посылает на подъем птицы на крыло. Пустая стойка - это твердая стойка с посылом на подъем, если птицы не оказалось.

Если собака на потяжке тянет вперед на ветер, и пройдя 10 и более метров потяжка не заканчивается стойкой, то собаку нужно переводить в поиск челноком и не давать работать на потяжках (при неоднократных проявления манеры работать на потяжках собаку нужно журить за эту манеру). И странно слышать спекуляции, что птица бежит и собака за ней сдвигается на потяжке, от человека считающегося экспертом в формальном и фактическом смыслах. Такую работу нельзя никак расценивать. Собака так может пройти 50 метров или больше пока в конце концов, действительно, не наткнется на птицу. Чем больше собака идет на ветер тем с каждым метров выше вероятность, что она действительно встретит птицу. Но такую работу нельзя расценивать. Это работа не в формате работы легавой.

--- Добор поста---

Никаких запрещающих команд не применяю, собака запросто может запрет связать с птицей.

У моей собаки так и есть. При взлёте она подседает рефлекторно, а иногда и совсем ложится.

ЗЫ. Только я никак собаку не дрессировал - эта реакция на взлет птицы у неё врожденная.

 

[sokolnik123]

Если птица бежит (действительно бежит, а не по словам эксперта), то собака, как правило, остается на стойке и должна оставаться на стойке пока не перестанет причуивать птицу. Тогда ведущий отводит собаку назад и снова пускает в поиск,

Собака стоит, птица перемещается... Собака перестает причуивать птицу, что она должна делать? Она должна как то указать, что птицы больше не чувствует, иначе ведущий не поймет, стоит соба по птице или уже нет.
Стас, самое главное, вы лихо обошли...
(Вам то, конечно легче, из под Ваших собак птицы не бегут....)

 

[Alex71]

Если собака стоит на стойке, то ведущий подходит и или посылает собаку в поиск или дает команду на подводку

И что?

То есть ведущий смотрит на собаку и решает стоит собака по птице или нет

А вот отсюда поподробнее пожалуйста.
Как он это делает? Сам чует? Или он телепатически с жучкой общается?

И только если ведущий делает посыл, или подводку у ноги, а ничего не взлетает, то стойка считается пустой.

И что?

В моем случае (на видео), собака сделала стойку в 50 метрах от меня, я подошел к собаке, при подходе собака сдвигалась - сделал один шаг, поворачивала голову в стороны, поэтому я ее послал в поиск. Как впоследствии оказалось, птица была слишком далеко (около 15-20 м), чтобы сделать по ней уверенную стойку. Собака сделала одно колено узкого челнока (10х10 метров) и стала более твердо, хотя и не так твердо как от АС ожидается. Но поскольку собака указывала второй стойкой точно в ту же сторону, что и на первой стойке, я стал делать с ней подводку у ноги, и впереди от нас метров в 5 прямо по чутью вылетел дупель

В вашем случае, собака просто молодец! Несмотря на все попытки ведущего ей помешать, она все таки справилась...
Если бы вы ей не мешали изо всех сил, то это была бы прекрасная, уверенная работа. Бедная Дениза, представляю как вы ее задолбали с вашими эксперементами...

И странно слышать спекуляции, что птица бежит и собака за ней сдвигается на потяжке, от человека считающегося экспертом в формальном и фактическом смыслах

Если вы имеете ввиду мою скромную персону, то спешу вас разочаровать, я в состоянии распознать когда собака "работает на потяжках", а когда сопровождает бегущую птицу удерживая ее на чутье. Так что никаких спекуляций!

Только я никак собаку не дрессировал - эта реакция на взлет птицы у неё врожденная.

Ага. И все посовы за птицей на вашем видео тоже врожденные? :agg:

 

[AlexBug99]

Парадокс – ЭО наиболее эффективен и полезен в руках, которые и без него в легкую могут бойтись….

Как объясняли владельцы этих рук, это просто экономит время.

--- Добор поста---

То есть ведущий смотрит на собаку и решает стоит собака по птице или нет

Уважаемый ВЫ хоть одни трайлы в РФ посетили?
Могу Вас заверить что судьи впишут пустырь даже если Вы не заявите о стоике как по нашим правилам и решать вы нехрена не будете. Дудку дадут и с поля.

--- Добор поста---

и пройдя 10 и более метров потяжка не заканчивается стойкой

после этого вы услышите на ФТ дудку.

 

[Бэримор67]

после этого вы услышите на ФТ дудку.

А ФТ по залитым лугам проводят?

--- Добор поста---

Ага. И все посовы за птицей на вашем видео тоже врожденные?

Посовы за взлетающей птицей?

 

[AlexBug99]

А ФТ по залитым лугам проводят?

Еще раз спрашиваю!!!!
Вы хоть на одних ФТ были???
Я так был на пяти, двое из них организовывал (точнее принимал участие в ганизации).
ФТ по заливным...... хмммм надо подумать а где мы в НиНО проводили по дупелю )))
Вы заканчивайте уважаемый принимать всякие вещества и на трайлы поездите. Вон скоро в Крыму будут. Хотите чего понять сгоняйте хоть разок. Билеты уже дешевеют )))

 

[Бэримор67]

Вы не заявите о стоике как по нашим правилам

По практике испытаний по п81, если ведущий не определяется есть стойка или нет, в течении некоторого времени (15-30 сек), то комиссия засчитывает стойку.

 

[AlexBug99]

По практике испытаний по п81

а по правилам? )))) а не по практике

 

[Бэримор67]

Еще раз спрашиваю!!!!
Вы хоть на одних ФТ были???

Я учитываю региональные различия и понимаю что люди из вашего региона не слишком деликатные. Но вы на питерском форуме, поэтому старайтесь сдерживаться и не скатывать на то, то в Питере считается хамством (при всех различиях во взглядах не предмет дискуссии).

На ФТ я не был. Но я видел, что ФТ проводят по сухим угодья по куропатки. Да и дупель не любит сидеть в воде. Так вот при работе на залитых лугах собака старается двигаться осторожнее и старается причуивать птицу как можно дальше, потому что от шума бекас вылетает и не дает сработать. Но при причуивании птицы с бОльшего расстояния работа собаки не такая уверенная и четкая. На лугу без воды моя собака сходу стает по птице без этих неуверенных потяжек.

Формат ФТ не охватывает всех возможных охот с легавой. Куропатка и перепел - не единственные птицы для охоты.

 

[AlexBug99]

то в Питере считается хамством

ПОзвольте любезнейший..... так по питерски?
А что в тех строках грубого???
Когда проводили в НиНо был один год очень сырой, к тому же неделю ФТ лило без остановки.
ФТ проводят и по вальдшнепу и по дупелю и по бекасу, как в нормандии. Были фото тут давичи, поищу....
Несомнено что работы по куропатке в степях крыма и бекасу в лугах нормандии различаются. НО это не означает того что вы фантазируете о ФТ чего там просто НЕТ!!! ну хоть РАЗОК посмотрите в живую!!!!! потом может и по дискутируем. Пока только домыслы и фантазии!!!
Вам самому не чего, совесть не торкает флудить о том чего и в глаза не видели???