Легавые щенок дратхаара гоняет птиц.

[AlexBug99]

Использую корду для устранения погонки у очень азартных собак.

Весной как делал. Нам даже 3 метра противопоказано. Запутается полюбасу. Делал по другому. Соба стоит. подхожу аккуратно и накидываю петлю. Потом посылаем на подъем. Подъем, собака рванула.... метр, два, кувырок. Сидим думаем ))) Второй раз, третий, после даже команду давать не надо...

 

[Erema]

подхожу аккуратно и накидываю петлю.

Это не шутка? Ковбой, млин. Никогда не слышал про подобное. Зачёт-зачёт.

 

[sokolnik123]

Нам даже 3 метра противопоказано. Запутается полюбасу. Делал по другому

Действительно, бывают ситуации, когда соба и с 3 метровым поводком запутывается. Это когда в высоком травостое начинает работать низом (крутится).
Я, так понял подходите к собаке вплотную и одеваете на нее петлю?
Я (бывало) в этом случае просто пристегивал поводок.
Но не со всеми собаками этот номер проходил, есть собаки которые любое прикосновение воспринимают как команду - Вперед!
Так, что в определенной ситуации - петля вполне может быть приемлема.
Только вот сомнение - при сильном рывке, нет ли опасности повредить собаку?

--- Добор поста---

Упорно гонящие, не слушающие команд, собаки

Стас - ничего нельзя сделать только с мертвыми собаками.
Вообще терпеть ненавижу фатальных заключений по собакам, типа - генетически заложенная боязнь выстрела или жертва неправильной селекции, а оказывалось, что собака - жертва неправильной работы с ней.
Взялся (сейчас) за натаску итальянского бракко, в большей мере потому, что меня убеждали, что работающих брако вообще не существует.
И, Стас - они ведь ошиблись....

 

[Бэримор67]

Легавые собаки выведены так, что делают стойку, а не гоняют. Но щенки не сразу делают стойку и не сразу могут удерживаться от гоньбы. Но если заводчики консолидировали крови так, что взрослые собаки не гоняют, то можно позволять щенкам таких линий гонять. Что говорят разные ФТшники. Аргумент, что щенок нагоняется и потом перестанет конечно смешной. Собака руководствуется инстинктами, а не тем что она в щенячествн нагонялась до не хочу.

Если же в натаску попадает щенок неизвестных линий или кросс, то ни один здравый натасчик не будет давать ему гонять. Если поведение предков неизвестно натасчику, то лучше пресекать гоньбу сразу.

--- Добор поста---

А бракко разве гоняет? Он же шагом ходит.

 

[sokolnik123]

А бракко разве гоняет? Он же шагом ходит.

Стас, я записал работы собаки на видео, буду в Липецке вывешу на форуме.
Действительно, Оля (хозяйка Эзраэля) говорила, что бракко должен в поиске придерживаться рыси,
но собака предпочитает галоп.
Поиск практически всегда на галопе, даже в достаточно трудных местах.
Я это вижу каждый день, сегодня тоже, а на чем основаны ваши умозаключения?

Легавые собаки выведены так, что делают стойку, а не гоняют.

Другими словами отсутствие гоньбы у легавых так же заложено генетически, как и стойка?

Хорошо поставленные собаки делают стойку, но не гоняют! - так будет правильнее...

Но щенки не сразу делают стойку и не сразу могут удерживаться от гоньбы.

А с появлением стойки щенки могут себя удержать от гоньбы?

Стас - охотничья страсть, стойка и, отчасти, поиск челноком - это генетически врожденные качества легавой собаки!
Поэтому мы их развиваем и закрепляем натаской, нежелательную, для нас погонку, мы устраняем дрессировкой.
И когда я учил РОСа работать со стойкой - это было достигнуто не натаской а тоже дрессировкой. Разницу - улавливаете? Дрессировка это и есть выработка у животного поведенческих навыков им не свойственных, но нужных человеку (во выдал, второй раз и не повторить). Для развития и закрепления врожденных навыков дрессировка не требуется.
Гоньба - это атавизм доставшийся легавой от общего собачьего предка, волка.
Желание догнать заинтересовавший собаку объект свойственен всей собачьей братии (включая и пикинеса).
И с каждой последущей молодой легавой, приходится снова и снова заниматься проблемой погонки.
Насколько сильна эта проблема зависит от типа нервной деятельности собаки и, отчасти, от воспитания.

 

[AlexBug99]

Это не шутка

вполне не шутка. Я конечно не с 10 метров набрасываю. Аккуратно подхожу и широкую петлю накидываю аакуратно. Конечно бывает птица срывается, но если дупель и перепел. то в большинстве случаев проходит.

 

[Irina R.]

Давайте вернемся к теме! )) Я своего роса утром с поводка не спускаю - на газонах пасутся вороны с чайками, так у него башню сносит от этой дичи. А вороны гадины так и провоцируют - то над ним пролетят и сядут в 10 метрах. Развлекаются гады пернатые. Я и ругаю и запрещаю. Один фиг - до первой встречной вороны.

Да я ж вроде Вам книжку по натаске посылала. Там хорошо все расписано. Остановочная команда отрабатывается сначала отдельно. Чтобы она была четкой - вместе с забросом поноски, по свистку. Когда она 100% отработана можно переходить на птицу, остановку по выстрелу и т.д. Голуби - отличный вариант для отработки остановки. С воронами нужно поосторожнее - они умные и норовят собаку под машину увести. Но в целом и они годятся если опасности нет. И все это спокойно отрабатывается без корды.

 

[AlexBug99]

Я (бывало) в этом случае просто пристегивал поводок

На поводке надо еще петлю найти а если тросик на шее то можно не попасть собака волосатая )))
Именно петлю аккуратно и накидываю через морду. Касания собаки как раз нет. Да и при касании она не сорвется, как не сорвется при моем подходе.

--- Добор поста---

Только вот сомнение - при сильном рывке, нет ли опасности повредить собаку

петля подтягивается не на узкой шей а больше к ключице

--- Добор поста---

что работающих брако вообще не существует.

Товарищ пойнтерист взялся помочь соседу с выжлой. которая пару лет от роду на диване сидела и дальше 10 метров не отходила. Пару месяцев и уже отходит на 50-60 метров и куру с под нее лупят. Причем вполне неплохо.

--- Добор поста---

Если поведение предков неизвестно натасчику, то лучше пресекать гоньбу сразу.

Глупость имхо. Знаю человечка который ВСЕХ останавливал.

 

[Бэримор67]

Твердая стойка и даже тугая подводка вполне себе совместимы с гоньбой до края поля. В случае щенка гоньба может быть щенячьим поведением, которое с взрослением пройдёт. Ещё бывает гоньба типа проброс за взлетающей птицей, возникает при охоте с собакой если охотник не останавливает собаку, сосредоточившись на стрельбе, особенно если собака еще аппортирует битую птицу. Есть гоньба, появляющаяся после охоты по плохолетающим выводкам фазановых видов птиц (тетерев, глухарь). Видов и причин гоньбы много.

На штатовских форумах несколько раз читал что, обычно вопросы по щенковому поведению и что делать, решаются с заводчиками, которые достаточно хорошо знают свое поголовье на протяжении нескольких поколений. Можно давать гонять, нельзя давать гонять и прочее.

 

[sokolnik123]

Еще не попадалось собаки у которой нельзя было устранить погонку. С одними собаками это происходило легко, с другими - не очень. С третьими достаточно сложно. Сложнее всего устранить гоньбу у собак возбудимых, азартных да еще если они в придачу плохо воспитаны (разболтаны). Легко - у собак спокойных, уравновешенных, которым в процессе дрессировки привиты навыки достаточного послушания. Ни разу не попадались из всего множества собак - с врожденным отсутствием погонки. Чем больше уделяется внимания подготовке к выходу в поле, - тем меньше будет там проблем. Погонки это тоже касается... Твердо уверен, что все дело в индивидуальных качествах каждой отдельно взятой собаки, а не в какой то особой линии собак... Стас, то, что я пишу основано на многолетней работе с собаками в поле. Каковы Ваши источники? Сами читали или кто рассказал? Любые сведения извне не могут быть убеждениями, пока они многократно не перепроверены лично....

 

[alexni]

Ни разу не попадались из всего множества собак - с врожденным отсутствием погонки.

А такая собака (с врожденным отсутствием погонки) вообще будет охотником?

 

[sokolnik123]

вообще будет охотником?

Скорее всего, - не врожденное отсутствие погонки, а врожденное отсутствие охотничьей страсти...

 

[Бэримор67]

Стас, то, что я пишу основано на многолетней работе с собаками в поле. Каковы Ваши источники? Сами читали или кто рассказал?

Я тоже видел достаточно много собак, гоняющих в разной степени. Видел гоньбу на испытаниях. Смотрю таблицы испытаний и состязаний - там написано кто снят за гоньбу, можно собрать статистику. Если выставили собаку на состязания и она погнала на состязаниях, что тогда она делает во время охоты?

 

[sokolnik123]

Я тоже видел достаточно много собак, гоняющих в разной степени. Видел гоньбу на испытаниях. Смотрю таблицы испытаний

Не, Стас, видеть - этого не достаточно. Нужно работать с ними, поломать голову над каждой головоломкой, на своей шкуре убедиться - на сколько же разные бывают собаки. Опыт приобретается не количеством увиденного - а количеством километров , пройденными с собаками в поле и миллиардами сгоревших нервных клеток...

 

[AlexBug99]

Гоняет, негоняет... конечно все хорошо в теории но как показывает практика и дипломисты на охоте переодически поганивают. Ходил с товарищем у которого пол книжки с д2. Так и тот того гляди да рванет ))) Я говорю: таки а как же.... он: два дня перед испатаниями с дрыном и все путем. Как то так. По мне гоньба в охоте мешает ну если по перепелу. Летит мерзавчик низко. А вот на вальда или тетерева иногда и помогает ))) и вообще дядьки вальд полетел. Все в леса ловим ))) Мы сегодня на высыпку попали.... ЧУДО как хорошо на душе )))

 

[Pomor]

Хозяев нужно натаскивать, тогда и не будет стопервых собак, а будут они все как одна... как оладушки у хорошей хозяйке... Да характеры разные, но ведь и люди все разные, а к унитазу все приучены, ни кто в штаны не с*ет...))) А дешёвые оправдания, что многие гоняют - это результат попустительства хозяина, нужно всегда добиваться правильности выполнения команды... Как смотриш западные фильмы, так собаки стоят, как смотриш наши так все гоняют или тужат, а ведь снимают наверное, как они считают, достойных представителей породы...

 

[AlexBug99]

Как смотриш западные фильмы, так собаки стоят,

А я все смотрю гоняют и европейцы не паряться. )))

 

[sokolnik123]

Хозяев нужно натаскивать, тогда и не будет стопервых собак, а будут они все как одна... как оладушки у хорошей хозяйке..

Хозяев то будут обучать разные учителя, значит одинаковыми они не будут... И собаки не будут все как одна, как оладушки... Для этого нужно, чтобы все хозяева были как оладушки, да и то, вряд ли получится. Даже клонированные собаки в разных условиях - вырастут разные...
А создать одинаковые условия всем собакам - утопия!!!
Да, и не нужны абсолютно одинаковые собаки - флегматичная, неспешная собака - все нервы вымотает азартному, моторному владельцу и наоборот...
И слава Богу, что собаки разные, как разные и их владельцы.

--- Добор поста---

европейцы не паряться.

Алексей, помните басню про лису и виноград? Это просто хорошая мина при плохой игре.
Ну, напишите мне, хотя бы кто нибудь, что хорошо поставленная и вежливая собака - это плохо.....

 

[AlexBug99]

Конечно хорошо когда на все сто. Но комуто необязательно. Вот хорошо знать органическую химию, но знают не все ))) конечно если вопрос жизни то выучишь. А если нет.... ))

 

[sokolnik123]

Конечно хорошо когда на все сто. Но комуто необязательно.

Это потому, что мы такие разные, кому то едва слышный скрип в машине - жизнь испортит, а кто то ездит на полуразвалившемся корыте - и ничего!....
Это констатация факта, но доказывать, что корыто лучше, как то не очень разумно - Вы не находите?