Легавые щенок дратхаара гоняет птиц.

[alexni]

Здесь не закрытый клуб, и свое мнение может высказывать каждый не зависимо от наличия охотничьей собаки и количества/качества кирпичей.

Но есть определенные правила. Если есть желание обсудить поведение кого бы то ни было - создавайте отдельную ветку, и вперед.

 

[Бэримор67]

Если это тема про гоньбу, то давайте гоньбу и обсуждать.
Легавые породы собак выводились в богатых странах, где всегда и было их основное поголовье. Разведением занимались богатые (не в первом поколении!) люди, имеющие в собственности прежде всего землю. А высокая численность среднего класса создает и поддерживает высокий спрос на собак. Опять таки: наличие зажиточных сельских жителей, у которых кроме водки есть и другие запросы на досуг.
Поэтому когда мы смотрим на собак, надо смотреть на те страны, которые занимаются их разведением и смотреть какие методы натаски и дрессировки там применяются, какие правила на их испытаниях и состязаниях, формат работы легавой там. Понятно, что в России дупель и иногда бекас, но там где основная селекция была проведена, там другие условия.
Если о гоньбе. Почему собаки американского происхождения гоняют после взлета птицы? Потому что там основной формат трайлов AKC на лошадях и собака не используется для вспугивания дичи. Когда собака стоит на стойке, охотники спешиваются и идут вперед по носу собаки с ружьями, а собака остается на стойке сзади. И птица поднимается метрах в 20 впереди собаки и охотники закрывают собой птицу от собаки.
Поэтому нет провокации на гоньбу. Этих собак привозят в Россию и здесь посылают со стойки на подводку и ломают голову, а почему это они гонят птицу до горизонта. Да потому что их несколько поколений отбирали на основании испытаний в таком формате, где гоньба не провоцировалась. Тогда надо с ними в России или также охотится как там или не заниматься ерундой и засорять поголовье.


Тоже самое с подводкой у островных легавых. Нет подводки в формате континеталла. Великие гуру-эксперты как прошлого так и настоящего дают советы - 1001 совет как исправить тугую подводку. Ни один не работает. Потому что надо посмотреть как эту проблему решают там, откуда собаки к нам попали. А там есть такая вещь как "подводка у ноги". Ни в одной книжке советских великих легашатников о ней нет ничего. Я узнал об этом, посмотрев видео ФТ. И о чудо - за пару выходов освоил:

Нормальный цивилизованный человек, когда у него что-то болит идет к врачу, а дикарь к знахарке идет. Надо ли позволять щенку гонять спрашивать надо в питомнике, откуда щенка взяли. А если там не знают как дрессировать их щенков, то значит это не питомник, а барыги по бессистемному разведению иностранного племенного материала. Щенка надо брать там, где тебе расскажут как работать с ним.

--- Добор поста---

По каким таким правилам? Покажите это место в правилах!

Я не говорил о пункте правил. Обычно председатель комиссии говорит перед началом испытаний: или посылаете на подъем или в поиск, будете тянуть засчитаю пустую стойку, если ничего не вылетит. Ведущие же как правило не спешат к своей собаке на стойке.

--- Добор поста---

Вот и нашел фотку с трайла на заливных лугах, как раз по бекасу.

Если собака так будет носится, распугает птицу и ничего не получит. Я был на таких испытаниях. Даже видео есть.

--- Добор поста---

Ничиная с того что сразу собаку за небольшой посов снимут.

В AKC - хотя бы один шаг.

--- Добор поста---

Ага. И все посовы за птицей на вашем видео тоже врожденные?

Собака при взлете опустила лапу, которую держала подогнутой. Это допускается и собак получает квалификацию по правилам AKC. Насчет европейских, я не имею информации.

 

[AlexBug99]

Беримор тот ирландец что несется по заливному является двукратным победителем по бекасу. Есть даже фото с главным кубком. Как раз в виде пары бекасов. Вывешивать или так поверите??? Ваши размышлении о гонящих и подводчщих у ноги кипятит мне мозг )))))

--- Добор поста---

Беримор открою секрет. Все охотничьи собаки гоняют дичь. Это суть хищника. Поймать.

 

[Бэримор67]

Как раз в виде пары бекасов. Вывешивать или так поверите?

Давайте тогда видеозапись.

--- Добор поста---

Все охотничьи собаки гоняют дичь. Это суть хищника. Поймать.

Я уже понял, что ваша собака гоняет.

 

[Романтик]

[ADMIN="Романтик"]Уважаемые владельцы собак, модератор раздела сейчас далеко, а я всех ваших нюансов не знаю. Будете нарушать, флудить и оффтопить - буду раздавать и удалять посты, не обессудьте. Я без собаки, сюда боюсь заходить и не захожу, но раз такое дело, уж извините, если кому вдруг достанется, за то на что Владимир прикрывал глаза (только по Правилам)!!! С уважением ко всем.[/ADMIN]

 

[Pomor]

Вы забываете о правилах... команды для собак и их выполнение - ну чего может быть тут разного, даже тереть этот лепет не хочется, мозг включайте, если врачи каждый будет апендикс вырезать как ему нравится херня получится, если водители будут ездить как им нравится та же фигня получится, а пять команд выучить натасчику и поделится знаниями с собакой - это все натасчики разные... На востоке в древности студент медик на выпускных экзаменах иголочкой в дырочку на статуетке не попал ему сразу отрубали голову, а натасчики все разные, видимо одни пьяные, другие трезвые, а третьи герасимы...))))))))) Зачем нам такие натасчики, зачем нам нестандартные породистые собаки, меня откровенно выводят из себя эти ваши двойные стандарты...

 

[AlexBug99]

ну чего может быть тут разного

Вопрос.
В классе 28 учиников. Их учит одна учительница.
5 детей чисто отличники, а 5 ребятишек двоишники. Почему так?

--- Добор поста---

видимо одни пьяные, другие трезвые, а третьи герасимы...)))))))))

ВОт есть у меня товарищ. Завел ЗСЛ. ОДнопометники. До семи месяцев в одном вольере, потом вышли в лес. Сука сразу ушла за лосем, другая сука села на белку что хрен от дерева оттащишь. Ну а кобелек от ног дальше 20 метров не отходит. ВОПРОС!!!! в чем разница между собаками?????

--- Добор поста---

Давайте тогда видеозапись.

У еще чего ВАм дать? ))))Фото в теме ниже по ссылке. Перейдем чтобы не гневить модератора. И остальных милости просим.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=87975&p=1829789#post1829789

--- Добор поста---

запускать собаку в поиск как шар в боулинге

Я думаю Саша без понятия почему так происходит. Если интересно то отвечу в теме по ссылке выше.

--- Добор поста---

Вероятно, постепено все три направления (спортивное, охотничье и выставочное) настолько далеко отойдут друг от друга, что и собак одной породы будут описывать разные стандарты.

Я бы так сказал. Спортивно - охотничье, шоу и восьмедесятники.
Напомню что трайлы придумали ОРИГИНАТОРЫ породы более ста лет назад. А восмедесятники не смогут ответить на ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос. Который

--- Добор поста---

Вероятно, постепено все три направления (спортивное, охотничье и выставочное) настолько далеко отойдут друг от друга, что и собак одной породы будут описывать разные стандарты.

Я бы так сказал. Спортивно - охотничье, шоу и восьмедесятники.
Напомню что трайлы придумали ОРИГИНАТОРЫ породы более ста лет назад. А восмедесятники не смогут ответить на ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос. Который я много раз задавал экспертам на многих ресурсах НО НИКТО не решился ответить на него.
НИКТО!!!!

 

[sokolnik123]

Вы забываете о правилах... команды для собак и их выполнение - ну чего может быть тут разного, даже тереть этот лепет не хочется, мозг включайте, если врачи каждый будет апендикс вырезать как ему нравится херня получится, если водители будут ездить как им нравится та же фигня получится, а пять команд выучить натасчику и поделится знаниями с собакой

Лихо!...
Миша, простите за не скоромный вопрос, а Вам самому работать с легавыми собаками приходилось?
Видите ли, - легавые это несколько другие собаки чем ЗСЛ.
А мы тут, как раз, проблемы легавых и обсуждаем...
Какие бы не были правила - собаки всегда будут разные и водители все ездят по разному, несмотря на то, что ПДД для всех одинаковые.

 

[AlexBug99]

Я узнал об этом, посмотрев видео ФТ. И о чудо - за пару выходов освоил:

Вы думаете подводка у ноги это дрессура?

 

[sokolnik123]

Напомню что трайлы придумали ОРИГИНАТОРЫ породы более ста лет назад.

Ну, да! И более ста лет назад пытались их культивировать в России. Но они не прижились...
Я очень благодарен немцам как ОРИГИНАТОРАМ моей любимой породы. Но никогда не буду следовать их методикам подготовки собак, по той простой причине, что требования к охоте у меня другие, чем у них.
Подавляющее большинство охот у них коллективные, на выращенную дичь и собака участвует в охоте, сначала как спаниель, потом как ретривер.
Сам принимал участие в такой охоте...Много помпезности, красивых ритуалов, но сама охота больше похожа на оригинальный забой выращенной птицы.
Так, что слепо подражать (без учета наших российских реалий) ОРИГИНАТОРАМ, как то не очень....
Я еще понимаю украинцев с их неимоверной тягой ко всему европейскому (недавно вот, проституцию легализовали)...
А я русский и перед заграницей никакого душевного трепета, как то не испытываю...

--- Добор поста---

подводка у ноги это дрессура?

Прошу прощения ( не мне вопрос адресовался), но я думаю, что это хз, что за клоунада...
У меня были пойнтера с очень дальними работами, если бы они поднимали дичь с ходу, одним рывком - у меня бы не было шанса выстрелить.
Это происходило так - рывок, остановка - два, три раза. По моему, этому я их не учил....
В лесу по вальшу я даю команду на подъем находясь на некотором расстоянии от собаки, а если буду рядом с собакой нужно птицу отпускать, иначе разобью выстрелом, за это время вальш обязательно прикроется кустом или деревом. Да и условия часто такие, что стрелять нужно мгновенно с подъема птицы, иначе она скроется...

 

[Бэримор67]

В охотничьих собаках самое главное это слекция, племенная работа. Исторически сначала появились питомники и только через полвека фильд-трайлы. Удивительно, но в России нет питомников зато есть и испытания по правилам п81 и фильд-трайлы. Но нет питомников и нет племенного поголовья ни одной породы легавых. Поэтому русские преувеличивают значение натаски и вообще полевой дрессуры и работы в поле. А там где есть племенное поголовье, 90% проблем в поле, как-то гоньба, решается селекцией и линейным разведением.

 

[AlexBug99]

Удивительно, но в России нет питомников

Интересно чем занимается Блохин, Асатрян, Сандрик, Ващенко, Сергеев.... Пора выходить на свет Беримор. У нас уже питомники в которых по 10ку собак производителей. Можно купить щенка, можно подрощенную, можно поставленную. Вылазийте на свет

--- Добор поста---

но я думаю, что это хз, что за клоунада.

Именно. Больше надо верить в кровь и наследственность. а не дрессуру по Беримору.

 

[alexni]

В охотничьих собаках самое главное это слекция, племенная работа.

русские преувеличивают значение натаски и вообще полевой дрессуры и работы в поле.

То есть, Вы утверждаете, что взяв из правильного питомника (естественно западного и демократического) собаку в 2-3 месяца, можно не натаскивать, а сразу в 1,5 года выйти в поле и она уже всё знает и охотится?

 

[Бэримор67]

Астарян, Блохин, Вдовин и др. пока что занимаются размножением ввозных собак. Говорить о них как о питомниках можно будет через 20 лет.

Кстати, для России хорошей моделью работы будет продажа натасканных собак. Когда питомник сам натаскивает щенков и продает уже готовых легавых собак.

 

[AlexBug99]

Так уже и продают взрослых и натасканных. А вы незнали???

 

[AlexBug99]

Беримор собаки этих людей уже побеждают на международных состязаниях. Собаки рожденные тут. Выращенные тут.

 

[Бэримор67]

Собаки рожденные тут. Выращенные тут.

И прекрасно!

--- Добор поста---

Вы утверждаете, что взяв из правильного питомника (естественно западного и демократического) собаку в 2-3 месяца, можно не натаскивать, а сразу в 1,5 года выйти в поле и она уже всё знает и охотится?

Собаки хороших кровей легко натаскиваются владельцами. Это давно известно.

 

[alexni]

Собаки хороших кровей легко натаскиваются владельцами.

Ну то есть натаска всё таки нужна? Так-то все советуют брать собак от рабочих родителей. Или это по Вашему не то? Нужно именно из питомника?

И легко это за какое время?

 

[Pomor]

Отвечу вам, не желая обидеть AlexBug99, учатся хорошо те дети у кого контакт с учителем, а если ребёнок не нравится учителю (по разным причинам) или учитель не нравится ребёнку, тогда беда, ну бывает ещё что гены плохие у ребёнка - необучаем... Ну чего тут загадочного C лайками ещё проще: суки всегда пораньше начинают чем то интересоваться, а кобели тормозят, как и у людей впрочем... вы этот опыт и описали, кобель может только к трём годам начать работать у ленивого охотника, но работа будет стандартная, а если он и в три года будет мышковать целый день, то это не собака, зачем её держать и успокаивать себя, что это особенность её характера - не работать...))))) бабы мужиков за это выгоняют, а вы тут о собаках...)))))))))

 

[Alex71]

В отличии от Вас Алекс я на тралах был лично неоднократно и если собака чуток двинулась ее не снимали. Титул не получит это да. Конечно разговор не о 10 метрах.

Я там выше процетировал ПРАВИЛА трайлов. Выделил нужный пункт. Это не я их придумал.
А вы мне рассказываете про какие то междусобойчики в Ни.Но. в которых вы как то учавствовали...

.

Дальше чтоже это за отделение и ваш вердик про охот и спорт собак. Фт и есть охота только без стрельбы. Все как вы говорите спортсмены после карьеры отлично доживают свои дни в охоте

Да. после окончания спортивной карьеры многие собаки перенатаскиваются и с ними охотятся. Но со сколькими людьми я не общался, которые действительно занимаются трайлами, а не пускают пузыри в инете, то их собаки, участвующие в трайлах, как правило ездят в автобусах проф. кондукторов и они с ними не только не охотятся, но и не видят толком.
У того же Дарригада дома есть собаки с которыми он охотится, и те которые выступают на трайлах. Так что прежде чем спорить и говорить что я пишу глупости, сами хоть чуть чуть постарайтесь что то узнать, прочитать и пообщаться кроме вашей местячковой компашки повторяющей одни и те же мантры последние несколько лет.

Для начало хоть собачку бп за поводок подержите

JewishHunter,
VF, Вы что то можете рассказать о натаске и устранении гоньбы? Нет? тогда идите флудить обратно в привал. И поверте, не вам учить меня манерам.

Легавые породы собак выводились в богатых странах, где всегда и было их основное поголовье. Разведением занимались богатые (не в первом поколении!) люди, имеющие в собственности прежде всего землю. А высокая численность среднего класса создает и поддерживает высокий спрос на собак. Опять таки: наличие зажиточных сельских жителей, у которых кроме водки есть и другие запросы на досуг.

Ну хорошо, Россию вы по обыкновению обосрали, но только не очень понятна параллель между вашей ненавистью к Родине и гоньбой?

Почему собаки американского происхождения гоняют после взлета птицы? Потому что там основной формат трайлов AKC на лошадях и собака не используется для вспугивания дичи. Когда собака стоит на стойке, охотники спешиваются и идут вперед по носу собаки с ружьями, а собака остается на стойке сзади. И птица поднимается метрах в 20 впереди собаки и охотники закрывают собой птицу от собаки.
Поэтому нет провокации на гоньбу.

В Америке есть очень много разных форматов охот, испытаний и кинологических объединений кроме АКС.
Далеко не все там занимаются трайлами. Далеко не все охотятся верхом.
Перестаньте говорить теперь уже за всю Америку. Что у вас за мания величия такая?

Этих собак привозят в Россию и здесь посылают со стойки на подводку и ломают голову, а почему это они гонят птицу до горизонта. Да потому что их несколько поколений отбирали на основании испытаний в таком формате, где гоньба не провоцировалась. Тогда надо с ними в России или также охотится как там или не заниматься ерундой и засорять поголовье.

Вы чушь пишите. Я не думаю чтобы у Володи (Сокольника) Одри гоняет до горизонта, не смотря на своих американских предков., Почему у Олега Семиволоса собаки тоже не гоняют?
Да просто потому. что они правильно поставлены. И не надо искать оправданий! Надо собак натаскивать.

А там есть такая вещь как "подводка у ноги". Ни в одной книжке советских великих легашатников о ней нет ничего.

Потому что в ней нет смысла кроме как на трайлах. В чем ее премущество перед подводкой нормальной? Ни в чем. А недостатков масса. Если собаку нет возможности нормально послать в подводку. то про охоты в подросте можете забыть, а это больше половины охот с легавой.

Я не говорил о пункте правил. Обычно председатель комиссии говорит перед началом испытаний: или посылаете на подъем или в поиск, будете тянуть засчитаю пустую стойку, если ничего не вылетит. Ведущие же как правило не спешат к своей собаке на стойке.

Простите, что значит обычно? Какой председатель? Все что вы описали- отсебятина. В правилах про это ничего нет! При чем здесь правила?!

Собака при взлете опустила лапу, которую держала подогнутой.

Ваша собака мечется сначала за птицей. вы ее укладываете, потом назад на наброд, вы опять укладываете с 2,13 по 2, 22, это что спокойно остается на месте? Нет, это классический посов.

команды для собак и их выполнение - ну чего может быть тут разного, даже тереть этот лепет не хочется, мозг включайте,

Вот на счет мозга. это правильно, попробуйте.
Попробуйте понять, что работа собаки в поле, это не выполнение команд, а творчество процентов на 90.. И что собаки все разные. по чутью, опыту, манере работы, психике...Это совсем не робот, как вам кажется. А теперь еще добавте в эту формулу еще одну переменную- птицу... Которая тоже живая и ведет себя по разному. Одна таится. другая бежит, третья сразу взлетает... Хотите все это подогнать под один алгоритм работы? Успехов!

Зачем нам такие натасчики, зачем нам нестандартные породистые собаки, меня откровенно выводят из себя эти ваши двойные стандарты...

Попробуйте клонирование!

Напомню что трайлы придумали ОРИГИНАТОРЫ породы более ста лет назад. А восмедесятники не смогут ответить на ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос. Который я много раз задавал экспертам на многих ресурсах НО НИКТО не решился ответить на него.
НИКТО!!!!

Я уже не первый раз слышу от вас про этот таинственный вопрос! Вы только все его задать не решаетесь...Интригу нагнетаете, как восьмикласница?

Ну, да! И более ста лет назад пытались их культивировать в России. Но они не прижились...
Я очень благодарен немцам как ОРИГИНАТОРАМ моей любимой породы. Но никогда не буду следовать их методикам подготовки собак, по той простой причине, что требования к охоте у меня другие, чем у них.

Конечно! Но чтобы это понять, надо поохотиться и там и тут.
Унас своя спицифика, свои требования и потому своя система подготовки и испытаний. Слепое копирование ничего хорошего не принесет.

А там где есть племенное поголовье, 90% проблем в поле, как-то гоньба, решается селекцией и линейным разведением.

Стас, а что такое линейное разведение? Вы так часто его упоминаете...