Карабин СКС

[Петрович]

Дистанция 150м. Сколько мишеней и где Вы видите?

Не серъезный вопрос, наверное автор просто пошутил...
Для каждой дистанции положено иметь СВОЮ МИШЕНЬ.

Конечно, если вы повесите на 300 метров мишень для пневматики то не увидите..

Было упражнение на 600метров для мосинки, на 300 метров для СКС, на 100 метров для СКС и т.д.

На 600 метров десятка величиною с чайное блюдце...
На триста метров поражал с СКС первым выстрелом мишень "пулемет" и " грудную", без никаких приспособ..Считалось обычным делом.

Диаметр мишени для дистанции определяется очень просто:
-диаметр " черного яблока" примерно равен ширине мушки подведенной ""под яблочко"...

Кстати, 600 метров для произвольной винтовки очень интересная дисциплина и пришлось в ней учавствовать, правда в качестве "показывющего " куда легла пули сидя под мишенью..не стрелка.

 

[Чусовлянин]

Мих-Мих

СКС - нормальная рабочая охотничья лошадка для своих определённых задач, но не более.

Ну каких таких "определенных задач"? Какое же их количество? Задача то одна - мясо.
Это в армейском аспекте: поражение легкобронированных, удаленных, подвижных, низколетящих, закрытых позиций и пр. целей.

Главное, как говорит Свирипей - голова. И с одностволки 16клб. лось берется при опыте/погоде/собаках и везении.

Предидущие свои сообщения я стер, каждому свое.
Жаль что СКС запретили.

 

[Игорь-56]

На медведя и с СКСом ???

Более того, на одной из медвежих охот, о которой я писал по своей статистике применения СКС по медведю, мой старший товарищ в очень темную ночь промахнулся с "Медведя" 9х51мм. Почему? - он и сам толком не понял, возможно с расстоянием ошибся, может плохо цель разглядел на фоне черных кустов бурьяна. На следующую ночь он "Медведя" оставил, сел с СКС (он брал с собой два карабина). Стрелял по вышедшему среднего размера медведю. Тот с треском вломился в лес, пару раз "мыкнув". На поле и на границе леса крови не нашли, только выдернутые медведем при бегстве с корнями пучки овса. Ночью вдвоем идти искать в лес медведя не решились. С утра, по светлому, пройдя около 80-90 метров в лесу по вырванным клокам мха, помятой трове, увидили первые капли крови на следу. Остановились в радости но озадаченные, стали договариваться о порядке добора, крутить по сторонам головами. И сразу же заметили под елками лежащего зверя. Умер на ходу от прямого попадания по сердцу. За ночь в шкуре медведь подпарился, печенку, сердце пришлось выбросить.
Насчет добора зверя. Лично я, когда пошли добирать зараненого медведя ночью, оставил свой СКС и взял для этого дела ТОЗ-34. Когда догнали раненого зверя - стрелял из ружья два раза пулями. Другой местный товарищ - начал беглую стрельбу по уже завалившемуся, но двигавшемуся и ревущему медведю, из СКС, в т.ч. и трассерами. Остальные доборщики очень сильно отстали, к добытому медведю им пришлось ночью давать направление голосом, ибо собака по неподвижному зверю с голосом не работала.
Я не призываю охотиться с 39-м патроном на медведя, просто в то время другое, более "зверовое" и доступное оружие только начало появляться. Просто не было другого выбора. Двое местных охотников, с кем мы охотились, так же имели СКС-ы (они у них и сейчас) и каждый год исправно и регулярно добывали на пропитание медведей и лосей. И по их отчетам могу сказать, что большинство стреляных зверей уходило, не оставалось на месте. По снегу - терпимо, сегодня не добрал, доберут завтра, подойдя к обессилевшему зверю по следу. А в бесснежный период - ? По крайней мере местный товарищ через пять дней случайно нашел шкуру стреляного им на овсах медведя. Одну шкуру, почти не поврежденную. Мясо было съедено другим медведем.

 

[Петрович]

Удивительно живучая тема !
Так думаю, это самый яркий показатель нашего среднего уровня знаний об оружии и его поражающих факторах!
Как ни старался , уже в десятый раз Мих-Мих и др. охотники, приводя кучу примеров из литературы и жизни, показать и доказать всем, что СКС являясь прекрасным по надежности и меткости оружием не может, не должен,запрещен применяться на охотах по копытным и медведю, находятся охотники, а самое удивительно в общем дельные, которые все отрицают и пытаются навязать свою порочную практику и мысли..
Мой друг ездил специально охотиться на медведя на Камчатку. ( Описывал) . Там ему вручили СКС из которого он в последний день охоты удосужился стрелять лончака под елкой спрятавшегося раненым и всадил в него ОДИННАДЦАТЬ ПУЛЬ!! пока он угомонился... ПРиехал так плевался и плюется до сих пор на такую охоту.
Что это за оружие? ДЛя какого зверя?

ОТВЕТ: - только для зверя менее 150кг весом и при этом специальной охотничей пулей!

Хватит подранков плодить и приучать молодых охотников к неверным знаниям в выборе калибров и оружия!

Вношу предложение на рассмотрение администрацией сайта : "Запретить на сайте пропагандирование калибров и оружия не соответствующим видам охоты и зверям".
Внести отредактированную поправку в правила сайта.

 

[VAVAN]

только для зверя менее 150кг весом и при этом специальной охотничей пулей!

Про расстояние спорить не буду, хотя стрелял и дальше, но пуля должна быть точно охотничья и зверь будет лежать на месте. Стреливал с СКСа и медведей довольно успешно. Видел как с тигра 7,62x54 бьют по косули пять раз после чего только упала, а всё халявные армейские патроны.
Вооружить нашу армию оружием 7,62x51 с таким успехом обгадим и этот якобы универсальный калибр. На сей момент кричим о не способности охоты 39того патрона на основании закона, но законы не вечны, а охота успешная продолжается.
Встретил знакомого повели речь об охоте, прикупил значит он "лося" в калибре 308vin но охотит с 39тым патроном, говорит великоват патрон на 51.
ps а может главный фактор не патрон, а стрелок?

 

[kkk2005]

Не серъезный вопрос, наверное автор просто пошутил...

Я разместил эту фотографию абсолютно не как шутку! Просто когда читаешь вот такое не хочется верить в то, что так легко можно увидеть круг размером 40см на расстоянии в 300м.

К примеру , мишень от Вас на расстоянии 300 метров, диаметром 40 см. Ставите открытый прицел на деление 4, и целитесь под обрез мишени, в этом случае будете отлично видеть и мушку и мишень, всё очень просто.

Здесь расстояние вдвое меньше, лист не 40см, а целая мишень в 2м и на ней куча мишеней с диаметром круга в 20см, плюс увеличение почти в два раза.
И куда тут, простите наводить открытый прицел?
Сколько же можно писать такие сказки? Надо же быть реалистами в конце концов!
В это день мы стреляли с открытого прицела Сайги и Ёжика в такие же мишени. И с закрытого коллиматора с Сайги на 50 и 100м. Так на 50м с Иж-18МН ещё худо бедно, как-то можно прицелится, а с открытого прицела Сайги-223 можно целится только в щит, +\- локоть! А на 100м круг в 20см просто угадывается, что где-то там.

--- Добор поста---

На триста метров поражал с СКС первым выстрелом мишень "пулемет" и " грудную", без никаких приспособ..Считалось обычным делом

Из СКС пострелять не удалось, а для АК эти мишени ставят, как я понимаю значительно ближе. На 300м в на стреляли и тренировались только снайперы из СВД. Но разговор не об этом!
Круг диаметров в 40см, в который кто-то прицеливается "за здорово живешь" и грудная мишень или мишень "пулемет" далеко не одно и тоже.

 

[Петрович]

прикупил значит он "лося" в калибре 308vin но охотит с 39тым патроном, говорит великоват патрон на 51.

В смысле нет "халявных" в 308 калибре?

Не очень много охотников на сайте имеют больший опыт в стрельбе патроном 7,62 на 39 чем Петрович.. С 1982 по 95 достаточно, чтобы судить о его недостатках.
Когда говорю, что битый по месту кабанчик в 120 - 150 кг проходит порою больше километра прежде чем лечь, а олень и лось на месте не ложится никогда, за исключением не точного выстрела, когда пуля попала в мозг, куда никто , никогда не целит то это опираясь на свой многолетний оппыт охот на кабана и оленя..

Никто вам не скажет, что невозможно застрелить медведя или кабана патроном 7,62 на 39, бывает и 5,6 достаточно! Но сколько неудачных выстрелов, которые вы для самоуспокоения запишите как " промах", а в самом деле это подранок ушел болеть или подыхать от ран..

Если учесть, что у меня всегда был ствол дающий около 1,1 - 1,3 минуты по кучности и стрелял на уровне лучших наших стрелков, а подранки добирать приходилось и здесь большую роль играли собачки, да и леса наши не Россия, всегда можно объехать зверя, заскочить вперед , знакомы как свой огород то вывод напрашивается один и только один верный:
- слаб патрон и СКС для стрельбы копытных, запретили очень правильно.

Если уж положа руку на сердце , посовещавшись со своею совестью, то и ,308 и 7,62 на 54 нельзя считать полностью достаточным по мощности для лося и медведя, крупного самца кабана.

9мм патрон гораздо лучше и выбор их достаточен для любого зверя начиная от косули, лисы, волка..

Осталось изучить все посты и сделать неупрежденный вывод .

--- Добор поста---

На 300см в на стреляли и тренировались только снайперы из СВД.

Это было обязательное упражнение для курсантов и солдат срочной службы , по крайней мере в начале семидесятых еще стреляли...
На сто метров была мишень диаметром яблока 15 см, десятка размером в три копейки, девятка с рубль которых конечно глаз на 100 метрах не различает, но все десять патронов помещал неоднократно в этот размерчик выбивая от 84 до 90 очков . Хочу заметить, что были стрелки покзывающие результат 90 --92 очка!!

Александр Геннадиевич , а мишень на 600 метров диаметром сантиметров 60 -70 по яблоку как вам? А ведь это было стандартное спортивное упражнение в армейских дисциплинах для произвольной винтовки кал, 7,62 на 54!

 

[kkk2005]

Александр Геннадиевич , а мишень на 600 метров диаметром сантиметров 60 -70 по яблоку как вам?

Если лично мне- недостижимо! Даже не пробую. Весь треннинг на 100м. значительно реже на 200м.
Если как факт стрельбы на такое расстояние, почему бы нет? Стреляют же на милю только там мишени поболее будут.

 

[Виктор Г]

Здесь расстояние вдвое меньше, лист не 40см, а целая мишень в 2м и на ней куча мишеней с диаметром круга в 20см, плюс увеличение почти в два раза.
И куда тут, простите наводить открытый прицел?
Сколько же можно писать такие сказки? Надо же быть реалистами в конце концов!

Оригинально!! Мишени на белых листах А4 да ещё на белом фоне, слов нет!
Поставьте чёрный щит 1х1метр, закрепите в середину А4, и увидите мишень не напрягаясь. Также на белом фоне чёрную мишень. А не так как у Вас 20 мишеней в одной куче, естественно у любого зарябит в глазах.
Впрочем это Ваши проблемы, вешайте мишени как Вам удобней.

 

[kkk2005]

Оригинально!! Мишени на белых листах А4 да ещё на белом фоне, слов нет!

Виктор, не понял я Вашего скепсиса. Белый фон щита, белые листы А4 и черные круги на них. Куда уж больший контраст? Задача то простая. Увидеть шесть кругов диаметром 20см со 150м. Это те же 40см на 300м.

Впрочем это Ваши проблемы, вешайте мишени как Вам удобней.

Это тут причем? Как это влияет на остроту зрения?
Вот Вам ещё пример. Ещё проще. Дистанция всего 100м. увеличения фотоаппарата нет, круг диаметром 20см:

И куда это Вы здесь, простите, будет "просто и легко " целится в открытого прицела? Скорее всего просто в щит?
Для меня большей правдой является утверждение офицера СА заявившего, (не помню, где и кому. просто врезалось в память) что "да вы на 300м и в корову то не попадете!"

 

[Виктор Г]

И куда это Вы здесь, простите, будет "просто и легко " целится в открытого прицела? Скорее всего просто в щит?

На этом фото всё хорошо видно, целиться надо под обрез чёрного яблока, и ничего в этом сложного нет. У меня нет привычки преувеличивать, пишу всё по факту. Просто у нас условия охоты разные, у Вас более лёгкие, поэтому и не понимаете нас живущих на Урале, Сибири, Дальнем востоке.

 

[Петрович]

Вот Вам ещё пример. Ещё проще. Дистанция всего 100м. увеличения фотоаппарата нет, круг диаметром 20см:

И куда это Вы здесь, простите, будет "просто и легко " целится в открытого прицела? Скорее всего просто в щит?

Александр Геннадиевич, при всем уважении, но вы не правы!
Очень легко целиться, если зрение единица и стрелять умеешь!

Ц елиться нужно под яблочко, попадешь точно в ""десятку"! Черную мишень диаметром 20 см на сто метров видно четко и целиться с родным прицелом весьма удобно и точно. Вы попробуйте сами и убедитесь..Все получится и даже очень хорошо!

 

[walerka]

Здесь расстояние вдвое меньше,

фокусное расстояние обьектива фотоаппарата и фактический размер снимка в студию(для чистоты эксперимента)
человек со зрением 1,00 ДОЛЖЕН видеть КОНТРАСТНЫЕ предметы размером в 1\1000 дистанции, со зрением 0,7 размером1,3\1000. это медицинская норма. то есть, человек со зрением 0,7 ДОЛЖЕН видеть контрастную мишень диаметром 40 см с расстояния 300 м

--- Добор поста---

увеличения фотоаппарата нет

посмотрите на своё фото в паспорте, там тоже "увеличения нет". и что, размер Вашего лица в жизни и лица на картинке одинаковы?по фото проводить такие тесты мягко говоря не корректно

 

[VAVAN]

В смысле нет "халявных" в 308 калибре?

Где сказано что надо только халявные патроны?
Охотника устраивает 39тый патрон, с 308 палит по мишеням и лисам на более дальние дистанции, соответственно с оптикой. На другие охоты применяет 39. Что не ясного?

Не очень много охотников на сайте имеют больший опыт в стрельбе патроном 7,62 на 39 чем Петрович.. С 1982 по 95 достаточно, чтобы судить о его недостатках.

С 1990 по настоящее время

Когда говорю, что битый по месту кабанчик в 120 - 150 кг проходит порою больше километра прежде чем лечь

Учимся стрелять, у меня мишки не бегали дальше 30 метров.

 

[Петрович]

Учимся стрелять, у меня мишки не бегали дальше 30 метров.

Владимир, спасибо за рекомендацию учиться, тренируюсь и получается..
А "мишки" плюшевые? Те точно далеко не бегут..Или с перепугу падали?
Может ты мишек уже целую роту уложил? Или только одного?

Не стоит байки травить об убойности патрона 7,62 на 39, иначе только Вы настоящие охотники, остальные малограмотные..При мне добыто десятки оленей и сотни кабанов , многих из них добыто , в том числе и 7,62 / 39 мною, тогда просто лучшее, мощнее было малодоступно.. Сотни выстрелов наших против сколько ПСКОВСКИХ потянут? Или ты десятки мишек поклал? Не стоит Владимир доказывать то, что опровергнули задолго до вас и меня...

Учтите, наш опыт перенимают другие, а ошибочные мнения живучи и приживаются быстрее и легше...

Если бы я собирал простреленные патроном 7,62/39 сердца, печень животных , за которыми пришлось побегать гораздо болше 30 метров или найти пропавшими, то многие были бы поражены..Десятки!

 

[Джек]

Редкий случай ,когда абсолютно согласен с Петровичем..(по малоэффективности 39 патрона по крупному зверю).
Неоднократно был этому свидетелем.
И,при всём при этом владельцы Вепря или СКСа -упорно будут доказывать,что всё у них падало сразу (если бы не видел другого -может,на слово и поверил бы...). Большинство людей к сожалению необьективны и действует принцип -Своё г...не пахнет .
Замена ствола им вполне по финансам ,но жаба душит потратится (новое оружие,патрон дороже)-вот и ищут оправдания.

 

[Игорь-56]

Вношу предложение на рассмотрение администрацией сайта : "Запретить на сайте пропагандирование калибров и оружия не соответствующим видам охоты и зверям

С этим согласны? Если стрелять пулей 9,7г. из 308-го, 30-06 - то можно, а с СКС такой же пулей - нельзя? И так всё в правилах запутали, осталось ещё ввести туда джоули и метры в секунду
Если посмотреть на темы применения малокалиберного оружия (5,6мм кольцевого воспламенения, 223Rem и т.п.) - там не менее примеров стрельбы и добывания крупного зверя.
Воспитанием нужно заниматься, и заниматься с применением кнута и пряника

 

[walerka]

господа охотники!чего спорим? конечно, можно добывать(когда ну очень нужно) лосей и слонов из оружия 7,62х39. а вот нужно ли? можно , если руки крепкие, успешно крутить гайки пассатижами, но гораздо удобнее и результативнее делать это специальными ключами. как у хорошего специалиста в ящике есть весь необходимый ему инструмент, так и у охотника в идеале должен быть набор оружия, наиболее подходящего для обьектов его охот...
если поднапрячь память, то топикстартер ставил немножко другой вопрос и заявлял немножко другие обьекты охоты.при чём, для скс по всей практически России этих обьектов не так уж и мало, и не совсем честно говорить, что скс только на козла и бобра - ещё, как минимум,волк, лисица и барсук из более-менее общедоступных видов, а вообще-то список дичи "под скс"(даже если не считать сусликов и бурундуков)достаточно широк- северный олень, песец, сурок, кабарга,горный козёл,росомаха, рысь,корсак, заяц(ну если напала блажь, то и степашку, почему нет-то?)...
почему-то ни кто не подвергает сомнению о целесообразности оружия под 223 рем. , а он имеет чуть более широкий спектр применения(боровая дичь) только из-за некомпетентности законотворцев,и ни кто не доказал, что 7,62х39(охотничий вариант) менее убойный, чем 223 рем. а дальность прямого выстрела не очень-то и разниться у них , каких-то метров 70, и кривизна траектории возрастает у скс заметно только после 170м(сравните траектории этих патронов на сайте Барнаульского ПЗ)... для большинства охот по мелкому и среднему зверю вполне приемлемый патрон.

 

[kkk2005]

Вы попробуйте сами и убедитесь..Все получится и даже очень хорошо!

"Мертвого уговорите!"
Пожертвую необходимым количеством патронов, если ребята откажутся стрелять своими, но проверим! И сравним с результатами стрельбы с оптикой.
Все кто поедут на следующие стрельбы будут стрелять с открытого на 100м., а потом делиться впечатлениями.

фактический размер снимка в студию(для чистоты эксперимента)

У Романика ограничение на размер снимка поставлено.

 

[volkov652]

первый три выстрела... второй семь...

Был у меня СКС с 1991 по 1996 год, по лосю всегда один выстрел, очень редко два, а первый кабан добытый с СКСа восемь раз отпалил, думал " мажу ", когда шкуру сняли все восемь в нем ( полуоболочка ), потом приноравился двумя патронами. Безотказный карабин, но патрон слабоват.