Карабин СКС

[Svireppey]

У них СКСы без штифта.

Вы имели возможность сравнить стрельбу с армейского п\а со штифтом и без оного? Если нет, то не слишком ли Вы оптимистичны по этому вопросу?

А именно - крепление железки к деревяхе

Я имел в виду свой карабин, там были совершенно другие проблемы.

Практика - критерий истины. 2 МОА по методу Ганзы ни у кого не собралось.

Тоже мне, критерий истины. Метод ганзы - профанация, это раз. Прочтите еще раз мнение канадца, это два. Потом подумайте, на загонной охоте по косуле удастся ли 90% охотников ощутить различие между карабином с кучностью 3МОА и карабином с кучностью 2 МОА. Вот собственно, и вся практика и все критерии.

 

[Ленинградец]

со штифтом и без оного

У меня такой практики нет, между тем, СКС-страдальцы с ущемлённой половой ориентацией зачастую утверждают, что дело в штифте, если бы его не было, то СКС стрелял бы на километр пуля в пулю.

имел в виду свой карабин

Тема про СКС, вот я и подумал...

Метод ганзы - профанация

Давайте использовать другой метод, позволяющий определить "точность и стабильность". Без методологии у нас ничего не получится.

на загонной охоте по косуле

У нас на косулю дают очень мало лицензий и только в южные районы, но на кабана или лося лицензией разжиться можно. То есть, на наших на зверовых охотах карабин заточенный под косулю будет бесполезен. Вообще, считаю, что нет смысла приобритать узкоспециализированный охотничий карабин.

90% охотников ощутить различие между карабином с кучностью 3МОА и карабином с кучностью 2 МОА

Те, кого СКС устраивает по кучности - плохие стрелки, уверенно стреляют из СКСа только на "гладкоствольные" дистанции, ещё практикуют стрельбу "очередью" "в ту сторону". Также многие СКС-страдальцы не знакомы с термином "МОА", а иногда и с устройством карабина. Это к вопросу о профанации.

 

[Wlas]

Принимаю любые советы окромя выкинуть карабин нафиг)

Заочно, не видя СКСа, что можно сказать?

Никто не готов одолжить на полчасика ПСОобразный прицел? Просто посмотреть результат относительно моих прошлых опытов. А купить для эксперимента довольно накладно.

Могу от х3 до х24 труба 25.4
Смотрю, крон ЭСТ сб W. Интересный крон с планкой , с креплением на дерево. Он вроде как к КО. Интересно как спрягается ложа и подвижная ствольная коробка.

 

[Виктор Г]

Я не жду от СКСа чудес. На коробки готов забиться с мелканом))
Пост о том, что что то не так с оптикой, раз с открытого кучка какая-никакая но собирается, а с оптики нет. Принимаю любые советы окромя выкинуть карабин нафиг)

Не будет стабильной кучности с оптики такой как с открытого прицела пока не переделаешь крепление ласты к ствольной коробке. От ласты надо отпилить всё лишнее и саму ласту приклепать к ствольной коробке, и естественно крон оптики должен быть максимально низкий и жёсткий. Почитай на Ганзе "СКС глазами владельца" есть Фото переделанной ласты и крона.

 

[chayka]

про штифт написали , но не написали про кримметку в шейке гильзы.Все эти придумки сумашедших кроме вреда ничего не приносят.И ни кто и автор тоже не обратил внимание что оптика стоит высоко и поэтому щека не прижата.От этого глаз гуляет от выходного зрачка.Поэтому сразу ощущается разница с открытым прицелом. И еще.Согласно ответа завода Оружиеведу Блюму.В продожу пускаются Б У с остаточным ресурсом 200---250 выстрелов войсковывми патронами.И не секрет что не штифтованный скс стреляет намного лучше .Ну а насчет непригодности для зверя это сказки .

 

[Ленинградец]

с остаточным ресурсом 200---250 выстрелов

Александр, давайте проверим мой СКС на "остаточный" ресурс". С этой целью интересуюсь методикой.:9:

не секрет что не штифтованный скс стреляет намного лучше

Это такое "сложившееся мнение" или есть экспериментальные данные? На Ганзе, где присутствуют счастливые обладатели СКСов из стран, где стволы не уродуют, такого мнения, подкреплённого практикой, я не обнаружил.

насчет непригодности для зверя это сказки

Мне уже надоело писать про низкую кучность, плохую настильность и недостаточную энергию пули. Но специально для Вас - на охоте СКС используют те, кто плохо или очень плохо стреляет, расчёт делается на возможность стрельнуть "очередью".

 

[Ваган-оз.]

на охоте СКС используют те, кто плохо или очень плохо стреляет

А также те, кому глубоко наплевать на мнение интернет-форумов.Теперь уже есть мнение, что и 308 слабоват для зверья. Да ну.

 

[Leshii]

на охоте СКС используют те, кто плохо или очень плохо стреляет, расчёт делается на возможность стрельнуть "очередью".

Ну... Вы неправы, Дмитрий! Мало кто среди охотников, может себе позволить сказать, что я плохо стреляю. И я брал у знакомых СКС именно для охоты. 100-150м с полуоболоченной пулей нормальные результаты. Это гладкоствольная дистанция? Стреляют и дальше, но я считаю такую стрельбу глупой и безответственной. Охотники, использующие СКС на промысле, МОА не заморачиваются, они знают возможности своего карабина и стреляют всегда "на верочку"!

 

[Ленинградец]

А также те, кому глубоко наплевать на мнение интернет-форумов.

Наплевательское отношение информации вполне может сочетаться с неумением стрелять. Любой стрелок, как только понимает, что стреляет лучше своей винтовки - эту винтовку меняет. Если стрелок стреляет хуже СКСа - он плохой стрелок.
Кстати, кто-нибудь из Питерхантовцев охотится с СКСом?

наплевать

Напомню: воспитанный человек не будет плевать с Эйфелевой башни, а у культурного человека такая потребность даже не возникнет. Использование соответствующего условиям охоты оружия - это и есть проявление охотничьей культуры.

есть мнение, что и 308 слабоват для зверья.

Какое отношение "слабость" 308-го калибра имеет отношение к СКСу?

я брал у знакомых СКС именно для охоты. 100-150м с полуоболоченной пулей нормальные результаты.

Не тетеревов же стреляли? Вероятно стреляли оленей со снегохода? У нас с СКСом охотятся так же: если зараню, то доберу, а не доберу - волкам тоже надо есть. Так охотятся везде, где низка охотничья культура, много зверя и нет ответственности за промах или подранка.
Замечу, что последнее Ваше приобретение не СКС, а импортный точный и лёгкий карабин в 308-м калибре.
Можно охотиться даже на слонов вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=Icem_vrgHJQ

Охотники, использующие СКС

Рано или поздно культура и знания дойдут и до них. Напомню: нигде в мире цивилизованные люди не используют на зверовой охоте СКС.

 

[volkov652]

Любой стрелок, как только понимает, что стреляет лучше своей винтовки - эту винтовку меняет

Дмитрий, ты уже давно понял, что стреляешь лучше своего карабина Лось. Когда продашь его мне ???

--- Добор поста---

Можно охотиться даже на слонов вот так:

Можно и так,,,

http://bestpozitiv.ru/video/neulovimye-mstiteli/

 

[DrevoSV]

Вот позавчера выстрогал товарищу приклад на СКС. Заодно пришлось и газоотводное отверстие уменьшать. Родное имело диаметр 4 мм! Зачем его рассверливают до такого размера? Уму непостижимо...

 

[Leshii]

Не тетеревов же стреляли? Вероятно стреляли оленей со снегохода?

Нет, Дмитрий, не тетеревов... ну нет их у нас! Брал у знакомых СКСы для зверовой охоты с подхода! Ну весной на Северного оленя. всегда удачно!

Рано или поздно культура и знания дойдут и до них. Напомню: нигде в мире цивилизованные люди не используют на зверовой охоте СКС.

Ага! Дима, нах нам тот мир. который нас везде в обструкцию... не, брат, мы этот мир сами изнасилуем и заставим играть по нашим правилам! Крым НАШ! И всем сцуко продать буржуйские калибры! *39 - наше всё! ( ну патронов и автоматов-пулемётов валом на складах)!!!!
Дима, вы человек хороший, но упорствуете в ереси, Вами и придуманной.

 

[Ваган-оз.]

Любой стрелок, как только понимает, что стреляет лучше своей винтовки - эту винтовку меняет

Стрелок пусть меняет чего хочет. Я охотник. И мне не очень важно с кучностью 2 или 3 минуты я попаду кабану в лопатку.

охотится с СКСом?

Сайга.

Использование соответствующего условиям охоты оружия - это и есть проявление охотничьей культуры.

Вот поэтому и Сайга, 39й патрон. Да хоть бы и СКС.

воспитанный человек не будет

а у культурного человека такая потребность даже не возникнет.

Слово "плевать" мною применено в переносном смысле. У культурных людей будет-упорно игнорировать мнение людей, бывающих в лесу гораздо реже, чем я.

Какое отношение "слабость" 308-го калибра имеет отношение к СКСу?

Прямое. иногда на профильных форумах и в некоторых статья проскакивает именно такое мнение. Следуя Вашей логике, Вам нужно перестать использовать Лось 308 на охоте.

Рано или поздно культура и знания дойдут и до них.

Не дай Бог!

нигде в мире цивилизованные люди не используют на зверовой охоте СКС.

Дак они и на мальчиках женятся. Тоже мне пример. Вы пытаетесь доказать людям, которые успешно охотятся с 39м патроном, что этого нельзя делать. Лично у меня только положительный опыт. А вот Лось мне не нужен, не терплю болты.

Не тетеревов же стреляли?

Рано или поздно культура и знания дойдут и до них.

Более цивилизованно и культурно стрелять тетеревов 308,

 

[Leshii]

воспитанный человек не будет плевать с Эйфелевой башни, а у культурного человека такая потребность даже не возникнет.

В прошлом году встречаюсь с товарищем, приехавшего со славного города Парижа, куда поехал с супругой, которой уже надоели эти Бали, Вьетнамы да Тайланды... Первый вопрос: Серёга. ну ты с эйфелевой башни то плюнул?..... А ты откуда знаешь?...:agg:

 

[vitalin]

А ты откуда знаешь?...

Так еще Владимир Семенович пел про это! Подпишусь на тему потому что интересна!

 

[Ленинградец]

Брал у знакомых СКСы для зверовой охоты с подхода!

Но себе купил Браунинг, хотя цена СКСа сопоставима с ценой на магазин от Браунинга.

нах нам тот мир. который нас везде в обструкцию

Значит следует отказаться от применения, например, законов физики, если они открыты буржуйскими учёными?:9:

вы человек хороший, но упорствуете в ереси

Сергей, Вы в инквизиции не работали? Тогда тоже людей, "упорствующих в ереси", мракобесы жгли на кострах. Правда, слышал, что если, например, признать, что причиной возникновения электрического тока является не разность потенциалов, а божья воля, то всё могло обойтись.:9:

с кучностью 2 или 3 минуты я попаду кабану в лопатку.

Сайга.

Да-да... Вспоминаю отчёт о стрельбе на гладкоствольную дистанцию с поражением, в том числе, случайной цели. А ещё был какой-то отчёт о стрельбе из свежекупленной Сайги в подъезде многоквартирного дома.

Сайга, 39й патрон. Да хоть бы и СКС.

Андрей, даже Петрович признал, что СКС для охоты... как бы это... не очень.

упорно игнорировать мнение людей, бывающих в лесу гораздо реже, чем я.

Негры из ролика, ссылку на который я дал выше, вообще живут в единении с природой, так, что, я теперь должен на слонов с копьём охотиться?

иногда на профильных форумах и в некоторых статья проскакивает именно такое мнение. Следуя Вашей логике, Вам нужно перестать использовать Лось 308 на охоте.

Для загонных охот я купил Сайгу-9, однако к данной теме недостатки карабина Лось отношения не имеют - это тема про СКС.

они и на мальчиках женятся

Гораздо чаще они женятся на девочках. Но к законам физики это отношения не имеет.

Более цивилизованно и культурно стрелять тетеревов 308,

Финны стреляют.
Андрей, давайте проанализируем некоторые аспекты нашей дискуссии: сторонники СКСа приводят в качестве доказательств только свои эмоции и личный опыт, при этом у подавляющего большинства есть только опыт использования Саёг и СКСов, а разумные люди апеллируют к законам физики и достижениям цивилизации.

 

[Ваган-оз.]

Вспоминаю отчёт о стрельбе на гладкоствольную дистанцию с поражением, в том числе, случайной цели.

Да, дистанция была невелика. Счастливый случай, так сказать.Но я в этом вижу только преимущества. И в конце-концов, не отбегать же мне было подальше? И с Вашего Лося кабана с этого расстояния пробило бы насквозь.Любой пулей. В чём разница?

был какой-то отчёт о стрельбе из свежекупленной Сайги в подъезде многоквартирного дома.

Это точно не ко мне.

даже Петрович признал,

За СКС не скажу, а кучность моего карабина по паспорту 68 мм валовым патроном. Есть карта отстрела. Чего ещё желать от лесного, универсального, практически, оружия. Повторю. Я не стреляю слонов, носорогов, лосей и буйволов. Медведей тоже. Для остального-за глаза.

я купил Сайгу-9,

Кучность и настильность не страдают???:agg:

сторонники СКСа приводят в качестве доказательств только свои эмоции и личный опыт, при этом у подавляющего большинства есть только опыт использования Саёг и СКСов,

Есть опыт использования 308 калибра. Каждой охоте-своё.

Андрей, давайте проанализируем некоторые аспекты нашей дискуссии:

Согласен с Вами. СКС и Сайга, другое оружие под 39й патрон имеют право быть взяты на охоту. Я не настаиваю, что это должно быть единственным карабином. И у меня Сайга не единственная.

разумные люди апеллируют к законам физики и достижениям цивилизации.

И с этим нельзя не согласиться. Как раз некоторые школьные знания мне подсказывают, что энергии в 2000 Дж и кучности в 68 мм хватает для многих охот в средней полосе.

 

[Ленинградец]

с Вашего Лося кабана с этого расстояния пробило бы насквозь.Любой пулей. В чём разница?

Мы как-то стреляли по коробке с плотными пачками рекламы: Лось оболочкой пробивал навылет, а Сайга-9 п/оболочкой - нет. Нужно подбирать пулю так, чтоб она передавала всю энергию биообъекту. Однако среди СКС-страдальцев бытует мнение, что самые лучшие патроны - это армейские. Почему? Да потому, что АРМЕЙСКИЕ!!!:9:

Кучность и настильность

Совпадают с аналогичными характеристиками СКСа, но энергия и останавливающее действие - немного выше.

кучность моего карабина по паспорту 68 мм валовым патроном

По этой методике мой Лось вообще субминутный. Впрочем, должен заметить, что Сайга превосходит СКС по целкости.

от лесного, универсального, практически, оружия.

Это сильно - впервые сталкиваюсь с мнением об универсальности п/автомата в 39-м калибре. Впрочем, если имеется в виду зомбиапокалипсис или майдан...

Каждой охоте-своё.

хватает для многих охот в средней полосе

В стопиццотый раз: некоторые калибры перекрывают ту нишу, которую занимает 39-й патрон. Выбирать для охоты СКС - сознательно себя ограничивать.

 

[Caiman]

Однако среди СКС-страдальцев бытует мнение, что самые лучшие патроны - это армейские. Почему? Да потому, что АРМЕЙСКИЕ!!!

При покупке своего СКСа , предыдущий владелец (мент-полковник) продал мне интересные патроны... На пачке написано Патроны охотничьи, год выпуска 1993... пуля 8 грамм, экспансивная. Я про них забыл. Обнаружил их в 2010 году. По отдаче вроде нормальные. Поробовал на охоте. На лося 1-2 патрона. Больше 20 метров ни один не пробежал... Но год выпуска смущал. Купил барнаульскую полуоболочку. На лося ушло 5 патронов. При разделке нашел две пули расплюшенные об лопатку. Стал экономно пользовать старые. Но запасы не вечные....( И вот однажды знакомый приносит мне такую же пачку. Тот же 1993 год выпуска. Я спрашиваю: откуда они у тебя? Он говорит, что покупали у вояк... Данный патрон имеет стальной сердечник. При попадании в тело, оболочка раскрывается розочкой, а сердечник проходит лося иногда на сквозь , иногда почти... Стрелял кабанов, все легли на месте после первого выстрела. Так вот... что за патроны, до сих пор не понимаю... Знакомый покупал цинк у вояк, но на пачках написано: патроны охотничьи экспансивные... И, вроде, для охоты запрещены патроны со стальным сердечником... Может поэтому у людей хорошие впечатления от "армейских патронов"? Может еще кто то пользовал эти, 1993 года выпуска, патроны? Отпишитесь , плиз, о своих впечатлениях и мыслях...

 

[Ленинградец]

При попадании в тело, оболочка раскрывается розочкой, а сердечник проходит лося иногда на сквозь , иногда почти...

Если пуля проходит насквозь, то она уносит с собой энергию, и так небольшую, которую должна передать цели.
Фото пуль не сохранилось? Маркировка пуль известна? Как ведут себя при пристрелке - совпадает ли СТП с таковой у барнаульской п/о?
Там особо нечему "раскрываться розочкой". Возможно раскрывается стальная оболочка, но она за счёт низкого веса серьёзных повреждений нанести не может.
При мне лося стреляли боевыми патронами, я этот случай неоднократно описывал - три попадания в лёгкие и в печень, если бы не выстрел из Тигра-9 с соседнего номера, лось бы ушёл. При разделке дырочки от боевых пуль впечатления не произвели - как уколы какие-то, гематома фактически отсутствовала. А 9 мм пуля, положившая лося на месте, сделала килограмма два кровавого студня.

На лося 1-2 патрона. Больше 20 метров ни один не пробежал...

В ролике, ссылку на который я дал выше, слон, после попаданий в него копий вообще остался на месте.

Может поэтому у людей хорошие впечатления от "армейских патронов"?

Зарубежные производители патронов финансируют изучение работы пуль различных конструкций по различным биообъектам, проводят серьёзные исследования. А тут - раз и все звери остаются на месте. Хоть какой-то военный секрет буржуям ещё не продали.:9:

Знакомый покупал цинк у вояк, но на пачках написано: патроны охотничьи экспансивные... И, вроде, для охоты запрещены патроны со стальным сердечником...

Экспансивные со стальным сердечником... Я правильно понял?:9: