• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Шенки на АВИТО

  • Автор темы Автор темы Грубый
  • Дата начала Дата начала
Хорошо, но на болотно луговую то с 25 июля. В общем все дело в сроке обращения. :ab:
Для периферийного охотника испытания второстепенны, и зачастую недоступны. .
В этом и проблема. Что собаку хорошую хотим, но делать для этого ничего не желаем. Отсюда и второстепенность....

Но качественным материалом наше собаководство его обеспечить обязано.
Виктор Анатольевич, а что такое по вашему "наше собаководство"?
Это такие отдельные дяденьки с тетеньками которые нам с вами что то обязаны?
Нет, друг мой, это мы с вами! И пока мы с вами сами себя не обеспечим этим самым "материалом", ни хрена у нас с вами охотничьих собак не будет!
Поэтому пока мы сами (не только мы двое, а охотники вообще!) не поймем, не ощутим остро потребности в выставках, испытаниях, плановых вязках и грамотном разведении и оформлении документов, не видать нам приличных собак!
А обижаться на мифических "дяденек" и "тетенек", которые нам что то должны, но почему то ничего не дают - занятие непродуктивное.

Поэтому считаю, что состязания/испытания, - это обязаловка для заводчиков.
О.к. испытания для легавых проводят с 8ми месяцев в поле. Значит заводчик, должен вырасить помет до такого срока, натаскать его, а потом только отдавать?
Причем судя по многим здесь мнениям отдавать даром, чтобы не прослыть барыгой и хапугой.
Ну вы то должны представлять себе сколько будет реально стоить такая собака? Кто в этой стране станет брать ее по цене автомобиля?
Или будем на "Мать Терезу" от сабаководства надеяться? Тогда уж легче на Золотую Рыбку....
 
Причем судя по многим здесь мнениям отдавать даром, чтобы не прослыть барыгой и хапугой.
Ну вы то должны представлять себе сколько будет реально стоить такая собака? Кто в этой стране станет брать ее по цене автомобиля?
Да, многие здесь считают, что взяв щенка по цене себестоимости его выкармливания они облагодетельствовали клуб и барыг-заводчиков.:ab:
 
А некоторые считают что руководители клубов, секций за работу деньги получают.Да получают эксперты за работу на выставке на испытаниях,состязаниях копейки.А ведь некоторые породы существуют и процветают чисто на энтузиазме настоящих любителей пород которые выполняют все требования для улучшения рабочих экстерьерных данных.А не на тех кто говорит что собаку он завёл для охоты и выставки ему с испытаниями не нужны.Но вот парадокс какой когда щенком интересуется спрашивает о наличии полевых дипломов.
 
Значит заводчик, должен вырасить помет до такого срока, натаскать его, а потом только отдавать?
я поняла, что речь о дипломах для производителей, а не о щенках.
 
я поняла, что речь о дипломах для производителей, а не о щенках.
Ну сначала речь зашла о том, чтобы с собаками без дипломов не пускать в угодья на охоту.
Потом о второстепенности испытаний для "простых охотников".
Затем о том, что именно на собаководстве, то бишь заводчиках лежит ответственность за обеспечение этих самых "охотников" качественным материалом, дипломированными собаками, с которыми они могут ходить на охоту.
Я понял, что дипломы это проблемы тех, кто занимается разведением, а охотникам, пользователям, они должны быть до лампочки...
Может я конечно ошибаюсь, но при таком раскладе выходит, что пользователь уже должен получать "готовый продукт", т.е. дипломированную собаку с которой пускают в угодья, т.к. самому охотнику этой ерундой заниматься некогда...
 
Agata, вы сделали одни выводы я другие, проблема в чем?
По вашему заводчики это что, отдельная каста? Да это любой владелец повязаной суки. Или вы думаете "переферийные охотники" сук своих не вяжут?
 
я поняла, что речь о дипломах для производителей, а не о щенках.
Правильно поняли.
У простого охотника-пользователя будет собака без права разведения, а потому и без озвученных мною выше обязательств.
заводчик, должен вырасить помет до такого срока, натаскать его, а потом только отдавать?
Нет, не должен.
Но щенки, реализуемые им, будут иметь гарантию чистопородности, и подтверждение рабочих качеств производителей.
это мы с вами! И пока мы с вами сами себя не обеспечим этим самым "материалом", ни хрена у нас с вами охотничьих собак не будет!
С этим я полностью согласен, и себя уже обеспечил на несколько лет вперёд. Но пока мы с вами работаем с материалом (ищем, растим, тестируем, отбираем), другие дяденьки и тётеньки, не мудрствуя, занимаются маркетингом и торговлей. Причём так успешно, что даже просто пристроить щенка для того чтобы увидеть что из него получилось, не представляется возможным, т.к. "хорошие руки", которые действительно нуждаются в собаках уже заняты непоймичем (лаброкурцы, дратоспаниели, и т.д...) .:(
И до тех пор, пока размножение будет бесконтрольным, у нас не будет, ни достаточного количества хороших собак, ни охотников довольных заводчиками.

--- Добор поста---

говорит что собаку он завёл для охоты и выставки ему с испытаниями не нужны.Но вот парадокс какой когда щенком интересуется спрашивает о наличии полевых дипломов.
ИМХО Это не парадокс, для охотника-пользователя это как раз нормально (при условии что он не будет заниматься размножением).
 
Последнее редактирование:
И до тех пор, пока размножение будет бесконтрольным, у нас не будет, ни достаточного количества хороших собак, ни охотников довольных заводчиками.
Конечно с этим нельзя не согласитья, но как организовать этот самый контроль?

У простого охотника-пользователя будет собака без права разведения, а потому и без озвученных мною выше обязательств.
Вот как интересно вы собираетесь запретить ему это право? Хочет вяжет, хочет нет....
Не будете регистрировать щенков в клубе? Он пойдет в другой!
Не станете ставить на учет в РКФ? Он уйдет в СКОР или ВоенОхоту, Динамо, да просто пошлет всех и будет продавать своих щенов на АВИТО (опять же) или в переходе! Да у нас тут на сайте "выйдет замуж" в разделе который не хотят закрывать (ищу пару)и продаст бастардов тут же в соседнем!
И возьмут, потому как "дешевше", а следовательно он не "барыга", а "славный парень"...

Понимаете, некоторые процессы даже в России не получится остановить запретительными методами....
Остановить их можно только знанием и просвещением.
Когда люди поймут что такое охотничья собака и чем она отличается от того что продают кто попало и где попало (я не говорю, что на АВИТО или там на рынке или в переходе всегда все плохо, поймите правильно! Но надо иметь определенные знания и опыт чтобы отличать)...
Так вот когда люди поймут КАК, осознают ЗАЧЕМ, и перекратится спрос на сомнительных щенков продаваемых под видом охот собак, вот тогда и руки появятся и испытания и выставки будут востребованы и охотники будут довольны.
 
Последнее редактирование:
Не будете регистрировать щенков в клубе? Он пойдет в другой!
Не станете ставить на учет в РКФ?
При сегодняшней системе (вернее её отсутствии) так и есть.
как организовать этот самый контроль?
Как в "европах", - ввести разрешительный порядок приобретения и содержания домашних животных.
 
Когда люди поймут что такое охотничья собака

Так вот когда люди поймут КАК, осознают ЗАЧЕМ

Когда люди будут жить в материальном ДОСТАТКЕ многие вопросы отойдут сами собой.
Когда человеку есть что терять - он закон не нарушает...
Вы что думаете люди не знают что такое охотничья собака?
 
А как насчет всего остального озвученного в теме? Есть какие предложения?

Да согласен я с Александром. Ваши мысли, наверное, правильные, но утопично выглядят в реале. Не в Германии живём.

Меня наши власти уже года три не могут заставить одеть поводок и намордник на собаку в городе на выгуле. А это открытый процесс, нас все видят: соседи (ну, там, правда, каждый третий - собачник, понятно), те же менты... А Вы говорите о гораздо более интимных и не публичных вещах: вязки, распространение щенков. Да это в разы сложнее контролировать, тут работать нужно, а не просто глаза открыть, как в приведённом примере.

Ну, про то, что в городах размерами поменьше, чем Орск, это вообще никогда работать не будет, и говорить не приходится. Так что, независимо от реализации Ваших предложений, в ближайшее время ничего не изменится. А имеющий глаза и уши - и сейчас найдёт свою охотничью кровную собаку (а заводчик - реализует), не ошибётся. Далеко ходить не надо, только за последний год с этого форума: Глеб Юрьевич (Янки), Даниил из "Хвойного", Андрей (Горыныч)... У всех - первая легавая, если я правильно помню. Не говоря уж о Владимире (Сокольник), кстати, ничего не слышали, как там у него дела?
 
Когда люди будут жить в материальном ДОСТАТКЕ многие вопросы отойдут сами собой.
Кстати, да. Очень правильная мысль. Возрождение всего, в том числе и собаководства начнется с материального достатка. Вот сейчас у нас грядет очередной кризис и в связи с этим улучшение ситуации в собаководстве не предвидится. Как только наладится ситуация в экономике появится и время у людей на хобби, а это создаст и конкуренцию на состязаниях и спрос на щенков и возможность отбирать среди желающих купить щенка действительно достойных людей.
 
утопично выглядят в реале. Не в Германии живём.
Но мы же стремимся в Европу? Насколько я помню, не 1 десяток лет уже стремимся, мож когда и придём...:ad:
имеющий глаза и уши - и сейчас найдёт свою охотничью кровную собаку...
В мегаполисах то с этим попроще, а на периферии не каждый знает как она вообще выглядит.:ac:
о Владимире (Сокольник), кстати, ничего не слышали, как там у него дела?
В прошедшие выходные вроде намечался переход госграницы :ag:
 
О чём мы говорим о каком сознании, да ни кто и осозновать не хочет,и чем богаче тем жаднее и тупей,Он лучше возьмет за копейки не известно от кого и потом будет до хрипоты доказывать всем что собака у него от "чимпионов "но не удачная,и выставки ему не нужны испытания тоже,,ему бы путёвочку с 5 июля и до 28 февраля.И не понятна мне жалость к деревенским (переферийным) ЗАВОДЧИКАМ опуститесь на землю господа сейчас нет таких обиженных,за машинами они приезжают в автосалон на такси и машину выбирают(как было писано долго и упорно все изучив) и берут за наличку а не в кредит также выбирают и щенка для охоты экстерьерного от дипломированных родителей а на выставку или состязания ему приехать не на чем.Да всё это отговорки есть у меня заводчики и городские и деревенские некоторые за 250 км не пропускают ни одну выставку,и в 300 м от стадиона. И не дойти.От сохи нужно идти а не сохе.Немец мне один говорил " люди женятся он слепой она глухая это ни чего,а собаки должны быть похожи друг на друга-это закон породы. И вот интересно где то мы на запад смотрим ,а где нужно мы его не видим.Назовите мне страну где продают щенков ка на АВИТО лаек продают.
 
,за машинами они приезжают в автосалон
Верно подмечено!
Много раз обсуждали и родословные, и дипломы, а любители дворняжек на охоте не переводятся. И заметьте, очередь у них за этой дворняжкой стоит!
Да потому и очередь, что нормальной охотничьей, нет собаки.
А те кто на АВИТО берет непонятных щенков сам себя и накажет . Даже если заработает пёс и экстерьер у него будет, путь в породу закрыт будет такой собаке. Но халява всё перевесит...
 
"Назовите мне страну где продают щенков ка на АВИТО лаек продают."
Англия подойдёт? Лабропудель не нужен? :)
http://www.thekennelclub.org.uk/getting-a-dog-or-puppy/finding-the-right-dog/crossbreed-dogs/

Понаписали то :))) Проблема в том, что большинство написанного к реальной жизни практически не имеет отношения.
Почему стоят очереди "за дворняжками"? Да потому что:
1. Авторитета у клубов нет. Не заработали. И по разным причинам.
В том числе и из-за врождённого совкового отношения к покупателю щенка. "взяв щенка по себестоимости его выкармливания" очень напоминает глас хамоватой тётеньки на почте "а вы знаете сколько я получаю? вот сами идите на моё место и поработайте". Да покупателю глубоко пофиг что там и сколько потрачено. Продавец установил цену, покупатель с этой ценой согласился. Если "сервисное обслуживание" плохое, то какой смысл покупать машину у "официального" дилера, когда можно купить у "серого" и сэкономить деньги.
Да и что такое "себестоимость выкармливания"? Щенок тибетского мастифа вполне себе может стоить 20000$ - его что, чёрной икрой исключительно кормят?

2. Нет понимания что такое "чистокровная, породистая" собака. Опять же - недоработки клубов и заводчиков.

3. нет вовлечённости владельцев в процесс (выставки, соревнования). Организация мероприятий, выставок хромает. Я вот многодетный папаша, работаю один в семье. На выставку унылую не попрусь :) А вот если будет организован семейный досуг, чтобы и детям интересно было - поеду. Я такую выставку в Будапеште видел (наверно междусобойчик, не мирового класса, но с судьями, призами и т.д. :) )- семьями, с пикничком, играми для малявок. У нас - сдохнуть от тоски можно, дети через 30минут взвоют...

Нет авторитета у экспертов. В том же футболе - судья это закон. Влепили тебе красную карточку - топай с поля. Он прав. Если нет - он просто не будет больше судить матчи. Ну не будет его федерация приглашать. А у нас - "какой-то эксперт", "один одно говорит, второй другое" - ну и нафига эти выставки, если туда каких-то непонятных личностей приглашают. Вон - баба Шура говорит что собака красивая - и отлично... А, по идее, эксперт он и называется экспертом потому-что стоит НАД заводчиками. имхо, конечно

4. собственно сами заводчики. писал уже про забавный питомник, где разводят от бульдога до носорога. Как-то стрёмно там брать. Те же спаниелиспб - помёт от суки без полевых дипломов. Ну и на кой он нужен, если нет подтверждённых рабочих характеристик суки? http://www.russianspaniel-spb.com/pappys.htm
При этом хозяйка сайта сама и пишет: "У Вашего кобеля не было полевых дипломов, он не мог получить вязку ни при каких условиях.". Ну, видимо для суки это пофиг :) Мутное это дело у заводчиков. Деток делают обычно двое родителей. Отец - Делон, а мать - симпатичная алкоголичка. Видимо только "делоны" получатся...
Чем отличается от бобиков по 5р на АВИТО? Пусть сука хоть с золотыми локонами и розовым носиком, но порода то охотничья....

5. Муть с реальными бумагами на собак. Тут же обсуждается "левота" из псковской, вроде. Какие-то полумифические базы данных, к которым непонятно как получить доступ. На заборе тоже написано... А там дрова.
К примеру за границей есть он-лайн базы данных по породе - где забив кличку собаки, можно получить данные по предкам. А вот у нас это хромает... http://www.vizsladatabase.com/

К примеру, как я покупал собаку заграницей:
- списался с питомниками, выяснил по ожидаемым вязкам.
- в подходящем питомнике запросил информацию по будущим родителям. Заводчица выслала фотографии, дипломы, данные мед. обследования собак. Плюс данные по дедам-бабкам (которую проверил по выжло-базе ). Также заводчица максимально подробно ответила абсолютно на все вопросы. И даже на те, которые и в голову то не приходили.
- заводчица запросила цену, которая была в полтора раза выше цены в России. Меня она устроила из-за общего подхода к делу. Выслал 30% предоплату.
- каждую неделю заводчица присылала на почту фотографии щенков. описывала каждого.
- определились с сукой из помёта.
- приехал за щеном. Переговорили, посмотрел на условия содержания, альбомы с фотографиями. Поговорил про местную охоту, про специфику породы, про воспитание. Посмотрел взрослых собак, в том числе и соседских. Венгры очень общительные люди :)
- оплатил остаток, получил щена.
- сейчас на почту приходят уведомления от заводчицы о выставках, которые будут проходить в ближайших странах.
Всё чётко, корректно. И чес-слово - не знаю на сколько щен сьел корма :)))) И сколько там эксперты на выставках получают...
Сейчас занимаюсь индивидуально с кинологом. На первом осмотре у ветеринара уже был. Всё там же - в горветстанции. Там конечно дилетанты и коновалы, но меня устраивают...

P.S. Охотники видимо самая бедная прослойка общества... Ну никак не в состоянии на хобби (собаку) выделить 20-80 тысяч рублей. То есть раз в 8-15 лет купить ноутбук :)))))))))))) В этом то и вся причина кроется. Что ни охотник - то нищеброд...
P.P.S. Можно начинать кидаться в меня гуано :)
 
Последнее редактирование:
Можно начинать кидаться в меня гуано
А зачем? Вы в общем то правильно пишите.
Но вот только точно так же вы могли приобрести собаку и в России. Думаете здесь нет таких заводчиков? Да навалом. Лично я брал собаку точно так же, только без предоплаты.
Вы думаете что в Венгрии нет тех кто щенками борыжит и клиентов обманывает? Уверяю вас, там тоже есть свои АВИТО и Птичьи рынки. Просто почему-то мы там видим только хорошее, а у себя это видеть упорно не желаем, и видим только плохое.

1. Авторитета у клубов нет. Не заработали. И по разным причинам.
В том числе и из-за врождённого совкового отношения к покупателю щенка. "взяв щенка по себестоимости его выкармливания" очень напоминает глас хамоватой тётеньки на почте
А причем здесь клуб? Клуб это не публичный дом. Он щенков не штампует. Если клуб и занимается распостронением какого то помета, то только помогая заводчику состоящему в этом клубе и от вязки этим клубом одобреной.
Клуб, это объединение людей по интересам к охоте, породе или вообще легавым.
Он проводит мероприятия и встречи на выставках и в полях,помогает людям общаться и воспитывать своих питомцев. Клуб это сами люди состоящие в нем.
Если эти люди хотят заниматься своими собаками, выставлять их и испытывать, то клуб этим и занимается.
Если нет, то активу клуба что, руки кому-то выкручивать?
Вот наш клуб проводя какие либо мероприятия информирует об этом всех желающих на своем сайте, да и На Питерханте тоже. Кто хочет, тот к нам приезжает, надеюсь остается доволен.
Но что то я не видел на краю поля массы людей которые надумали брать легавую и заранее приехали посмотреть на работу собак в поле, разных пород, или хотя бы родителей будущего щенка....

2. Нет понимания что такое "чистокровная, породистая" собака. Опять же - недоработки клубов и заводчиков.
Опять причем здесь клубы и заводчики? Они этими собаками занимаются, людей приглашают, все мероприятия открыты. Только всем пофиг!
Вон в этом году впервые в стране проводились состязания по немецким правилам с выставкой по 4 видам, думаете кто приехал посмотреть? Был только 1 зритель с семьей и то член клуба.

нет вовлечённости владельцев в процесс (выставки, соревнования). Организация мероприятий, выставок хромает. Я вот многодетный папаша, работаю один в семье. На выставку унылую не попрусь
А вот это уж простите! Всем дается информация на сайтах, СМС рассылка для членов клуба еще и лично обзваниваю.
И приезжают люди и с шашлыками и с семьями и с детьми. Опять же те, кому интересно.
А выставка или состязания это очень сложноые мероприятия по организации, с кучей бумажной рутины, соблюдением целого ряда формальностей, начинают готовится почти за год до своего проведения, заявляются в кучу инстанций, получаются разрешения, закупаются призы, договариваются с экспертами (которых тоже надо встретить, размещать и кормить, особенно если они из других городов), закупаются призы, готовятся полаточные лагеря, помойки и простите сортиры...
На самом мероприяти оформляется куча документации и выписываются рапотички, дипломы, оформляютсядокументы участников. Эксперты отсудив целый день в поле еще несколько часов тратят на бюрократические вопросы...
Простите, что вам еще и клоуна забыли позвать!

Нет авторитета у экспертов.
Ерунда. Просто есть некоторые личности в инете, которыелюбят огульно поливать грязью экспертский корпус. Если вы считаете что из за этих горлопанов плохо понимающих о чем они вообще пишут страдает чей то авторитет, ошибаетесь.

А у нас - "какой-то эксперт", "один одно говорит, второй другое"
Конечно у каждого эксперта есть право на собственное видение. Поэтому вполне допускаю, что они где то могут расходится во мнениях. Но стандарт един, и правила испытаний то же. Поэтому общая линия все равно будет одна.
Просто надо выставляться под разных экспертов, тогда из множества складывается общая, правильная картина.
А как у нас получается? Выставил собаку под одним экспертом, тот собаку похвалил, значит моя собака супер, а эксперт умница и понимает!
Выставил под другого, тот обратил внимание на ошибки, тут либо эксперт дурак, ничерта не понимает, а моя собака все равно супер, либо вот, собака говно, подсунули, заводчик обманул! Нет ребята, мнение эксперта о вашей собаке, есть только мнение одного эксперта и то в данный момент времени!
Месяц или день спустя собака может быть и в другой форме и в другом настроении и чувствовать себя иначе. И ее тот же эксперт может оценить по другому как в поле так и в ринге, причем и лучше и хуже чем предидущий раз!


А, по идее, эксперт он и называется экспертом потому-что стоит НАД заводчиками. имхо, конечно
Эксперт ни над кем не стоит!
Он просто дает заключение как в поле так и в ринге о внешнем виде или рабочих качествах вашей собаки. Опираясь на стандарт, правила испытаний, свои знания и личный опыт. Он дает заключения и рекомендации.
А дело заводчика уже прислушиваться к ним или нет. Если кто то решил повязать свою Жужу, скажем с Бобиком, то ни один эксперт ему не в праве этого запретить.

5. Муть с реальными бумагами на собак
Муть с бумагами бывает только у тех, кто упорно не желает сначала узнать какие именно документы должны быть у собаки, а уж только потом брать щенка. Неужели так сложно зайти в любой клуб и узнать, что конкретно должно быть с бумагами у собаки? А потом хоть на АВИТО!
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу