Шенки на АВИТО

[Irina R.]

1. Авторитета у клубов нет. Не заработали. И по разным причинам.

Клуб это общественное объединение, где люди бесплатно, в свое свободное время занимаются организаторской работой.

Да и что такое "себестоимость выкармливания"? Щенок тибетского мастифа вполне себе может стоить 20000$ - его что, чёрной икрой исключительно кормят?

Нет, покупая мастифа Вы платите за понты. Есть такие люди, которым хочется заплатить столько - а спрос рождает предложение.

2. Нет понимания что такое "чистокровная, породистая" собака. Опять же - недоработки клубов и заводчиков.

Клубы все разъясняют, консультируют. Было бы кому слушать.

При этом хозяйка сайта сама и пишет: "У Вашего кобеля не было полевых дипломов, он не мог получить вязку ни при каких условиях.". Ну, видимо для суки это пофиг

Да, если бы Вы читали нормативные документы, то знали бы, что суки из резервного поголовья допускаются к вязкам один раз при соответствующем обосновании. При этом Вы вправе из такого помета щенка не брать, взять от более заслуженных собак, выбор всегда есть. И все это каждому приобретающему щенка разъясняется.

К примеру за границей есть он-лайн базы данных по породе - где забив кличку собаки, можно получить данные по предкам.

И у нас есть: http://80.253.14.118/Default.aspx?ReturnUrl=/DogsFind.aspx
Вашей собаки там правда нет, можете не искать. Для того, чтобы она там появилась, нужно было хотя бы щенячку обменять на свидетельство....

--- Добор поста---

Простите, что вам еще и клоуна забыли позвать!

Мало того, что клоуна не позвали, так еще и не смейте сказать ничего плохого об их собаке. Они же развлекаться пришли на выставку, приятные впечатления получать.

Муть с бумагами бывает только у тех, кто упорно не желает сначала узнать какие именно документы должны быть у собаки, а уж только потом брать щенка.

Мало того, человек вяжет своего кобеля не понятно с какой собакой, не удосужившись даже проверить откуда она взялась, получает щенка с непонятно какими бумажками, пристраивает с этими бумажками алиментного щенка, а виноват во всем этом ничего не подозревающий клуб, который никаких сук к нему не присылал.

 

[Agata]

А вот если будет организован семейный досуг, чтобы и детям интересно было - поеду. Я такую выставку в Будапеште видел (наверно междусобойчик, не мирового класса, но с судьями, призами и т.д. )- семьями, с пикничком, играми для малявок. У нас - сдохнуть от тоски можно, дети через 30минут взвоют...

пипец полный!
Я всегда утверждала, что заграница - хлам! Вот они, подтверждения. Собак оттуда надо брать крайне осторожно, будучи хорошим породником, хорошо зная заводчика и его разведение, разбираясь в правилах кинологии страны. Вот по результатам такой выставки с таким судьей можно запросто привезти потомка "чемпиона" этой выставки, вместе с клоуном.

 

[aglinsky]

Клуб контролирует вязки щенков. Соответственно участвует в финансовой операции по обмену дензнаков на будущего помощника на охоте. Покупателя не интересует - участие исходя из благих побуждений, либо корыстных. Это взгляд с другой стороны
Также клуб, на мой взгляд, должен и заводчиков оценивать Прозвучало же пламенное желание фильтровать покупателей... мне вот заводчик ни разу не позвонил, не поинтересовался судьбой щенка. Я сам как-то звонил с вопросом по кормлению, дама занята была, потом не перезвонила.
Возможно я зря равняю НКП и заводчиков. .. но ведь на сайтах клубов публикуют объявления по продаже щенков, и контакты не заводчика, а человека из "актива" клуба. Для вас, как организатора, все нюансы известны, для человека, который ни бельмеса в этом не понимает все видится по другому.
Это здорово, что проводите такие выставки. Про сложности организации не рассказывайте я сейчас как раз в Москве провожу, по своей тематике.

--- Добор поста---

Agata
Совершенно с вами согласен - заграница хлам. Хороших питомников там в принципе нет.

--- Добор поста---

Полный ппц назывался National Show Budapest (STRÁZSA SE CAC) 26.07.2014

 

[Agata]

aglinsky,
Андрей, несмотря на то, что у вас была собака из охот клуба, вы не знаете ничего об охот выставках, испытаниях, разведении. Но, тем не менее, в каждом посте пишете обвинения.
Скоро вместе с вашей новой собакой окунетесь в кинологию РКФ(ФЦИ), сравнить с кинологией охотничьей не сможете, поскольку о второй не знаете, но клоунаду в РКФ увидите. Не сразу, но когда начнете ориентироваться, точно увидите.

 

[дана]

Я всегда утверждала, что заграница - хлам! Вот они, подтверждения. Собак оттуда надо брать крайне осторожно, будучи хорошим породником, хорошо зная заводчика и его разведение, разбираясь в правилах кинологии страны. Вот по результатам такой выставки с таким судьей можно запросто привезти потомка "чемпиона" этой выставки, вместе с клоуном

абсолютно соглсна! и продают они Хороших собак-только проверенным людям по рекомендации.

 

[aglinsky]

Посмотрел курца по имени элвис. Собака с родословной.
Посмотрел покойного дратхаара Паульса - и родословная и дипломы полевые были.
Нет таких...

 

[Khazar]

Поэтому считаю, что состязания/испытания, - это обязаловка для заводчиков.

Так сдача экзаменов в ГАИ - это тоже обязаловка для кандидатов в водители
И как вы себе это представляете - заводчик держит щенков до получения каждым диплома? Наличие дипломов у родителей не гарантирует получения не работающего потомка. Да и возраст, в котором собака начинает работать может сильно различаться. Мой предыдущий ЗСЛ начал следит белку в 4 месяца, а теперешний - в 2 года. И что - мне 2 года собаку в огороде держать?
ИМХО в современных условиях всё лицензирование в конечном итоге превращается в очередь в кассу. А долгое сильное битьё - в долгое мздоимство.
Бабло победит и это зло.

 

[Partner 2]

как вы себе это представляете

Если вы хотите пообсуждать то что я пишу, то читайте мои посты внимательно. А ещё лучше, - постарайтесь вникнуть в суть темы целиком.
О том, что

заводчик держит щенков до получения каждым диплома

речи не было!

 

[aglinsky]

Семенной материал деда собы заморожен и хранится в фонде породы. Мать чемпион породы. У отца, хоть и молод - полно разных дипломов. На кубки посмотрел.
Это хороший щен?

А вообще забавно на западе заводчики работают. Специально плодят плохих собак на экспорт. Та заводчица уже 52 страны завалила бастардами. ..

 

[Николай58]

, разбираясь в правилах кинологии страны

Да, я бы еще обратил внимание на правила испытаний собак. Например в России и Финляндии, правила испытаний гончих существенно(на мой взгляд) отличаются. И выжленка от туда никогда не возьму.

 

[дана]

Сейчас занимаюсь индивидуально с кинологом.

интересный подход.а самому ,никак

 

[Agata]

и продают они Хороших собак-только проверенным людям по рекомендации.

да никакие рекомендации никто не требует. Главная задача - продать активному челу, чтоб выставками горел и актив питомника плюсами множил.

Та заводчица уже 52 страны завалила бастардами. ..

Андрей, вы не учитываете маленький момент - выжлы в настоящее время в моде. С ними даже охотиться пытаются. У кого-то это получается, а кто-то только пропагандирует.
Подобная участь была у бладхаундов, бассетов, ... сейчас какие-то старинные исчезнувшие якобы породы возрождают. ...

У отца, хоть и молод - полно разных дипломов. На кубки посмотрел.
Это хороший щен?

Щены все хорошие. А дипломы и кубки за что? За экстерьер или полевые?
Сорри, это не вопрос и я не жду ответа. Но это говорит о том, что вы, собственно, не в теме, но умудрились легко и незаслуженно обидеть всех, с кем сталкивала и даже не сталкивала вас жизнь во времена вашей первой собаки.

 

[дана]

Главная задача - продать активному челу,

и ввести очередной генетический "брак"

С ними даже охотиться пытаются

обижаете

 

[aglinsky]

Дана
Просто я не хочу допустить ошибок в воспитании собаки. У меня легашей не было. Занимаюсь с профи раз в неделю, остальные дни сам... потом смотрит на прогресс, поправляет ошибки. Я могу спокойно поговорить на разные темы.
Не тут же общаться
Вон - мою собаку уже заочно забраковали. ну да, модная диванная собачка, к охоте не пригодна. Конечно надо было курца брать это я знаю
На испытания тоже схожу, других собак посмотреть, по своей мнение эксперта послушать. Если повезет, попадется толковый
Может подскажет что хорошее
В НКП тоже зайду, вдруг там дама вменяемая, опять же - может чего хорошего из общения вынесу.

Я уже писал - родители рабочие. С полевыми дипломами местными.

 

[Irina R.]

Клуб контролирует вязки щенков. Соответственно участвует в финансовой операции по обмену дензнаков на будущего помощника на охоте.

Клуб контролирует вязки только на предмет подбора производителей. Никак финансово в продаже щенков он не участвует, никакой прибыли с продажи щенков не имеет.
Передача дензнаков - это сугуба дела заводчика и покупателя. Не нравится заводчик, не нравятся регалии родителей, не нравятся сами щенки - не берите щенка у этого заводчика. Все очень просто.

Также клуб, на мой взгляд, должен и заводчиков оценивать Прозвучало же пламенное желание фильтровать покупателей... мне вот заводчик ни разу не позвонил, не поинтересовался судьбой щенка. Я сам как-то звонил с вопросом по кормлению, дама занята была, потом не перезвонила.

Мы оценили. Та сука больше ни разу не вязалась.
Заводчик, надо сказать, тоже жаловался на покупателей - кто-то из них купил щенка в рассрочку, но так и не оплатил остаток. Тогда тяжелые времена были. Все могло быть. Но мы в том помете мы получили отличного племенного кобеля. Сейчас его внуки и правнуки продолжают линию.

но ведь на сайтах клубов публикуют объявления по продаже щенков, и контакты не заводчика, а человека из "актива" клуба.

Все правильно. И делается это как раз для того, чтобы без прикрас рассказать о каждом помете, помочь определиться с выбором.

--- Добор поста---

Просто я не хочу допустить ошибок в воспитании собаки. У меня легашей не было. Занимаюсь с профи раз в неделю, остальные дни сам... потом смотрит на прогресс, поправляет ошибки.

Занимаетесь небось не с легашатником, а со специалистом типа по "коррекции поведения". Советую все-таки консультироваться с натасчиками-охотниками. И не отдавать абы кому в натаску, а натаскиваться вместе с собакой, если конечно хотите не просто диплом получить, а полноценно охотиться с хорошо поставленной легавой.

 

[aglinsky]

Естественно с начала работать с поведением, адекватным поведением в городе. Безупречным выполнением команд.
Это один человек. По натаске - Естественно сам, под "чутким руководством" натасчика. А так и приятель опытный есть - 2 собы натаскал.

 

[forwarder63]

И у нас есть: http://80.253.14.118/Default.aspx?Re...fDogsFind.aspx

Ирина, в базе данных нашел своего кобла. Оказывается у него есть потомки! Это типа, щенки от него? Я правильно понял?

 

[Alex71]

Клуб контролирует вязки щенков

Вам Ирина правильно написала, клуб только дает рекомендации по подбору пар. Слушать и выполнять их, заводчик решает сам.

Соответственно участвует в финансовой операции по обмену дензнаков на будущего помощника на охоте.

Нет. Не учавствует. Это отношения покупателя и продавца, заводчика с приобретателям щенка. Клуб этих денег в глаза не видит. Единственно чем он участвует, то может обратившегося в клуб человека перенаправить к заводчику, если в клубе ведется запись на щенков и есть очередь. А там как у них получится, клуб как правило даже не в курсе:

Передача дензнаков - это сугуба дела заводчика и покупателя. Не нравится заводчик, не нравятся регалии родителей, не нравятся сами щенки - не берите щенка у этого заводчика. Все очень просто.

Возможно я зря равняю НКП и заводчиков.

А вот НКП в отличии от простых клубов , например МОККО, вообще никакого отношения к разведению не имеет. Им это даже уставом запрещено. Эти клубы - разные организации с разными целями.

Вон - мою собаку уже заочно забраковали.

Андрей, ну зачем вы так? Никто вашу собаку пальцем не трогал! Просто сказали что покупка собаки на западе, это такая же лотерея как и у нас. Сказали, что любой заводчик (без относительно его гражданства) старается лучших собак продавать по очень серьезным рекомендациям. Поверте, что это вам написали люди которые имеют весьма богатый опыт по приобретению собак за границей, нажегшиеся на этом лично и имеющие перед глазами множество подобных примеров.
Очень надеюсь, что вам повезло. Желаю вам и вашему питомцу всякого благополучия и здоровья. С нетерпением ждем вас на наших мероприятиях.
Просто поймите. что люди которые занимаются кинологией очень устали от категоричных заявлений о том как все там "хорошо", а у нас все "плохо", от людей, скажем так, имеющих еще очень недостаточный опыт, чтобы выдвигать подобные заявления.
( простите, не хотел никого обидеть)

 

[aglinsky]

Alex71
"выжлы в настоящее время в моде. С ними даже охотиться пытаются. У кого-то это получается, а кто-то только пропагандирует."
Я то все понимаю. Сейчас.

А то что писал по поводу клубов - это мнение усредненного покупателя щенка. Так считают очень многие люди. Вам, как участникам, это понятно.
Но это из той же серии, что и " все знают, где купить наркоту". Это знает определенная категория людей.
Ну а тут же обсуждаются вопросы популярности кровного собаководства. У меня вот много негативного опыта с российскими заводчиками и клубами. Частью реальный, частью от непонимания. Это сейчас много информации в интернете, а раньше было в разы меньше. "Я купил собаку в клубе" не доводилось слышать?
И сейчас - вот говорят "первым делом в потеряшку" - а кто ее знает? А на сайте клуба нет информации "что делать если пропала собака"... Это к примеру

P.s. про НКП интересно... а куда же мне прибиться с моей декорптивно-диванной животной???

 

[Alex71]

Alex71
"выжлы в настоящее время в моде. С ними даже охотиться пытаются. У кого-то это получается, а кто-то только пропагандирует."
Я то все понимаю. Сейчас.

Ну это не моя цитата.

Андрей, вы не учитываете маленький момент - выжлы в настоящее время в моде. С ними даже охотиться пытаются. У кого-то это получается, а кто-то только пропагандирует.

Но и в этой цитате Веры есть большая доля истины. Просто на западе уже давно существуют питомники которые занимаются разведением собак шоу направления, а есть питомники собак рабочих. Порой люди привозя собаку из за граница не знают этого. Вот и получается что человеку нужна собака охотник, а у его щенка предки поколениями лежали на диванах. Вот тут и начинаются проблемы.
К сожалению такое случается очень часто и именно с "экзотическими" породами. И все это опять же происходит из=за незнания вопроса..

P.s. про НКП интересно... а куда же мне прибиться с моей декорптивно-диванной животной???

Податься? А куда хотите. Можете в ЛООиР, можете к нам в клуб, можете в любой питомник, можете нигде не состоять. это ваше право. И никаких ограничений ни на вас ни на вашу собаку это не накладывает.