Комбинированное ружье в любительской охоте

[Романтик]

Друзья, хочу поднять тему о комбинахах в любительских охотах. Именно в любительских, охотах.
Пожалуйста, расскажите о ваших взглядах на эту тему.
Плюсы и минусы использования комбинах для простых охотников.
На сколько они им нужны или не нужны на ваш взгляд

 

[honkoman]

А вообще правильно ТОЛ сказал - в стволах будет дробь в 90% случаев

Это у кого как, у меня в 99% случаев в стволе пуля, в основном Монолит. Последние лет 6-7 охочусь практически только комбинашкой, за исключением специальных вылазок на утку-гуся.

 

[тол]

Райн , все дело в том ,что у нас разные условия тех же охот ..
У тебя калибр 12*76-7х65R ,вообще вариант ,Глеб же себе выбрал птичий калибр 20ку ,плюс нарезной в 222 м ..
И...
Я не просто так ставлю смайлик когда говорю про Глеба ,без обид ,я его немножко знаю ..Он идейно правильный охотник ..Если он взял в руки комбинашку с такими стволами ,то он идет на птичку ..У него ВСЕ по плану ..ВСЕ...
Если он идет за мясом ,то у него в руках совсем другое оружие ..Совсем ..И калибры там совсем другие ..
У нас с ним по большому счету почти заключено "пари" , но это уже совсем другая история ..Он идет своим путем и хочет все попробовать ..
Это нормально ..
Мы все разные ..

за исключением специальных вылазок на утку-гуся

По поводу утки-гуся могу сказать только одно ,опять же без обидок , если бы у тебя был тройник ,то и на утку ты бы брал его ..
Данный вариант проходил не один я ,Макс-Пинежанин не даст соврать ..прекрасно с тройника падают и утки и гуси ..Позволит мне наверное Макс вставить одно фото из прошлых отчетов ..

 

[akvamarin]

Сегодня первый раз толком из него пострелял... П/оболочкой куча где-то около полторы минуты. Пулей стрелял,- типо слаг, но кучи нет- на 50 метров полтора А4. Пулю гладкую жду Ленинградку.

Понимаю что это пробная стрельба. Когда будете состреливать стволы, то естественно будете использовать боеприпасы, которые будут применяться на охоте. Или п/оболочка и будет основной пулей? Еще, я после сострела проверил как ляжет дробь на 35 метров, на пятьдесят она низила. У меня все сошлось с 28-ми граммовой Гуаланди и MJ от RWS, Ориксом от Нормы, а вот FMJ от Нормы при этом сведении стволов низит, но у нее и скорость ниже. Жаль, что сводить стволы надо под каждый новый патрон или запоминать поправки, но главное что можно вывести горизонт в ноль.

 

[Петрович]

.прекрасно с тройника падают и утки и гуси .

Да хоть кто упадет, если заряд и снаряд соответствуют и пришлись " по месту"...
Тройник замечательное, очень рациональное и экономичное оружие по мнению их авторов, конечно же немецких оружейников, т.к. именно ОНИ признаны не только авторами, но и лучшими мастерами этого вида оружия..
Родились тройники, как считают ведущие оружееведы мира в Германии..благодаря немецкому рационализму, экономичности и мастерству.
Сострелять стволы разных калибров соединив посредством пайки задачка еще та! Даже хорошим мастерам иногда приходится перепаивать собранные стволы, т.к. ихний выходной контроль всегда очень требователен и брак не выпустит..Мишень испытательных стрельб ОБЯЗАТЕЛЬНО прилагается к паспорту оруия. Пристрелка с обеих гладких и нарезного ведется на 35 метров и допуски весьма жестки , боюсь ошибиться, но по памяти диаметр расеяния трех выстрелов не больше 5 сантиметров!Нарезной стволик имеет, как правило, несколько подъемных целиков на разные дистанции стандартным патроном...
Все тройники из которых пришлось стрелять показали превосходные результаты стрельбы пулей.
По птице охотиться с тройником не довелось, т.к. у нас не принято с тройником на воду , только загонные охоты , иногда засидки, все!
Как правило, современные дробовые стволы у тройников короче 650 мм..

Вопрос мой о не совпадении центров дробовых осыпей и СТП пуль гладких стволов был несколько с подвохом, каюсь, но иначе не заострить внимание на том, что надо знать центр дробовой осыпи при прицеливании , особенно по целям на предельных дистанциях заметны разницы приводящие к досадным промахам..
Мы же, пристреляв ружье пулей , как правило, считаем, что и картечь и дробь дадут в СТП центр дробовой осыпи..
Иногда разница центра осыпи дробью и СТП пулей очень и очень велика!!!
ПРи замене типа пуль ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО проверить сострелку и кучность гладкого ( гладких) и нарезного ..Надо понимать, что ружье может "крестить" если значительно изменена навеска пороха и вес пули... Особенно это заметно при увеличении навески пороха под пулю, ( чему я ярый противник! Много раз говорил об этом!), применении жестких или """спец пыжей"", разных заливках патронов воском и пр. ерундой.


ПЫ сы: - отдал много пуль из под резца токаря ""просто так", рука не поднялась железо в дробовой ствол совать.., хотя другим, по их просьбе пристреливал..
Стрелял последние годы только пулей ПОЛЕВА, не потому , что она "" самая лучшая" , а потому, что результаты стрельбы меня удовлетворяли, были очень стабильны и всегда была уверенность в оружии, навеску пороха применял как для дроби , не увеличивал. Подранков кабанов и оленей пулей ПОЛЕВА не припоминаю, но признаю, что иногда зверь проходил несколько десятков метров при хорошем выстреле, ИН О Г Д А !

Мои ИМХИ только мои, так что можете не соглашаться..

 

[Volkut]

Пристрелка с обеих гладких и нарезного ведется на 35 метров и допуски весьма жестки , боюсь ошибиться, но по памяти диаметр рассеивания трех выстрелов не больше 5 сантиметров!

Не совсем так, Петрович, пули из гладкого и нарезного должны прийти в круг диаметром 10 см на 50 метров. В статье журнала "Ружье" № 2 от 2011 года об этом говорится: http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=21102
Позволю себе вставить сюда полностью эту статью, на случай, если сервер по ссылке перестанет работать, такое часто случается.

Комбинированное ружье

Андрей Свирин

Finn 512SD. Комбинированное ружье для моих охот​

№ 2 2011

Желание охотиться и владеть оружием появилось у меня лет в десять, понимание и умение позже, к тридцати, возможность уделять любимому занятию приличное время и средства - еще позднее. Обстоятельства сложились так, что значительную часть своей жизни я провожу в лесу - все сезоны практически ежедневно. Владея двумя гладкоствольными ружьями 12 и 16 калибров и нарезными, Тигр 7,62х54Р и Блазер 9,3х62, я получил возможность понять разные виды охоты и возможности оружия - далеко не все и, возможно, не со всех сторон. В итоге, при наличии времени, предпочитаю охоту индивидуальную или с одним-двумя близкими друзьями.

Часто оружие и одежду несколько дней вожу с собой в машине – то по работе не успеваешь вырваться, то приятели задержатся, а на кого и как будем охотиться, обычно решаем часов за 8, а то и за 1,5 часа. Соответственно, какое оружие понадобится для той или иной охоты, не предугадать, а возить с собой все оружие, которое имеется, малореально. Различные комбинированные ружья видал, но из-за значительной финансовой ограниченности о них всерьез не задумывался, и еще, наверное, поводом отложить «на потом» был тот факт, что информации достаточной не было накоплено. А в целом я пришел к выводу, что комбинация - это следующий этап развития охотника после «чисто» гладкоствольного или нарезного. При сегодняшнем изобилии выбора комбинированных ружей, разумный ценовой коридор, в моем понимании, невелик.

Задача:Требуется ружье для человека, проводящего в лесу много дней круглый год, для которого нет понятия «выехать на охоту»; охота присутствует постоянно и обусловлена тем, что я нахожусь в лесу, только она меняется в зависимости от сезона.
Мое видение: ружье должно быть максимально универсальным, неприхотливым, достаточно легким и безотказным, простым в повседневном обслуживании, не требующим экзотических боеприпасов, но точным и мощным - для решения большинства задач, которые могут возникнуть. Помимо технических характеристик, оно должно иметь понятную цену.
Следуя задаче, методом исключения было выбрано комбинированное ружье Finn 512SD как наиболее соответствующее моим представлениям сегодня. Рассмотрим по порядку факторы, принимаемые во внимание.

И в Германии и в Российской Федерации - странах, исторически предрасположенных для использования подобного оружия, доминирующими типами комбинированного ружья являются два: для охоты по перу и мелкому зверю с пределом не далее европейской косули и с нарезным стволом для патрона, убойного по самому крупному зверю (у нас кабан, лось, медведь). С выводами, сделанными более века назад крупнейшим знатоком оружия Петром Владимировичем Ланге, трудно не согласиться, но современное развитие патронов несколько изменило границы использования.
Ланге рекомендовал выбирать для комбинированного оружия, если нет четкой ориентации, самый мощный из мелких патронов. Что это значит? Условно можно разделить патроны на два класса: до трехсотого включительно и выше. Фаворитом в первой группе в настоящий момент является .308Win., во второй - 9,3х74. Выбирая калибр нарезного ствола, рассматривали вариабельность применяемых патронов.
На сегодняшний момент достаточно давно разработанный патрон .308Win имеет достаточное количество типов пуль как в готовых патронах, так и доступных для самостоятельной зарядки.
Такой ассортимент позволяет выбрать подходящий боеприпас для конкретной задачи. Есть легкие оболочечные пули, способные деликатно поразить малоразмерную цель, и есть тяжелые экспансивные для уверенного поражения самых крупных у нас зверей.
Ассортимент на прилавках оружейных магазинов включает как российские патроны, так и патроны многочисленных западных производителей. Это подобно дробовому патрону - на утку №5, а на гуся нулевка. Баллистика патрона .308Win прекрасно изучена, и любой может воспользоваться готовыми таблицами. Остановим выбор на нем.

Казенный срез стволов с эжектором. Хорошо виден складной механический прицел и планка для установки оптики.

Теперь - каков должен быть гладкий калибр?Необходимо добавить несколько доводов.
В настоящий момент появились комбинированные ружья с дробовым стволом 20 калибра. Они значительно легче ружей с 12 калибром. Но если в них использовать дробовые патроны с навеской, соответствующей 12 (20 магнум), то отдача будет весьма приличная, можно сказать, даже некомфортная. Заряды, соответствующие 20 калибру, воспринимаются легко. Возможны варианты комбинированного ружья с 20 калибром, но использовать усиленные заряды надо стараться только в исключительных случаях.
Рассматривая вышесказанное, я остановился на 12 калибре как самом распространенном, имеющем массу готовых патронов от разных производителей, патроны можно снаряжать и самостоятельно.
Пули 12 калибра широко распространены, доступны и бесспорно эффективны в использовании.
Вожделенный Finn 512SD в необходимых калибрах нашелся в ассортименте одного из старинных петербургских магазинов - («БАРС», Петроградский район), владельцем которого с относительно недавнего времени стала компания «Ижевский Арсенал».

Продолжим знакомство с комбинированным ружьем в руках.
Верхний ствол 12 калибра. Ствол с получоком, очень хорошо работающим со свинцовыми пулями типа Бреннеке. В таком оружии желательно преду- смотреть возможность производства двух выстрелов пулей: один из нарезного ствола, второй из гладкого. Требования к германскому комбини- рованному оружию послевоенного времени гласили: пуля из гладкого ствола и пуля из нарезного должны прийти в круг 10 см на дистанции 50 м, гарантированно по убойному месту крупного зверя. Это качество зависит от сострелки стволов, о котором мы будем говорить дальше.
Вес ружья должен быть минимальный, так как подразумеваются ходовые охоты, но достаточный для компенсации отдачи нарезного и гладкого ствола, который имеет патронник 76 мм, т.е. подразумевает возможность использовать дробовые патроны Магнум.
Ружье должно иметь ответные части для установки оптического прицела. Тип охот с комбинированным оружием предполагает возможность дальнего точного пулевого выстрела, а для этого требуются достаточно крупные оптические прицелы.
Важный момент: Finn 512SD имеет «ласточкин хвост» на стволе. Его размеры соответствуют европейским и позволяют безупречно фиксировать быстросъемный кронштейн. Именно быстросъемный, а не какой-то другой, так как необходимость установки оптики на комбинированном ружье может возникнуть в считанные секунды. Помимо возможности установить оптический прицел, ружье оснащено прекрасным механическим прицелом, с возможностью сложить целик, если необходимо стрелять дробью.

Ружье имеет два спусковых крючка, передний обслуживает пулевой ствол, задний нарезной дробовой. Усилие спуска порядка 1200 г. Такой тип УСМ требует достаточного хладнокровия. Нельзя перепутать спуски. Если вы чувствуете за собой такую возможность, не заряжайте загодя второй ствол!
Патроны извлекаются эжектором, мощной пружинящей деталью, и что особо приятно, здесь нет маленьких зубчиков с крохотными пружинками, которыми страдают другие современные типичные европейские комбинированные ружья, да и отечественный ИЖ59 по той же причине не вошел в мой список.
Вернемся к УСМ ружья. Я внимательнейшим образом изучил его действие, качество проекта и исполнение. Ружье спроектировано с учетом жесточайших требований северного охотника (ружье спроектировано инженерами финской фирмы SАКО): все детали крупные, стальные, отполированные, пружины витые. УСМ куркового действия. Он легкодоступен для обслуживания, причем не только сезонного для замены смазки, но и более частого. Для этого достаточно снять затыльник и отвернуть стяжной болт в прикладе. Без риска повредить дерево, коробка легко снимается. Я обнаружил интересную особенность - ружье клеймится в двух местах: на коробке и на стволах. Эти две детали выполнены так точно, что можно без проблем поставить любой блок стволов на любую коробку, будь то комбинированная пара, дробовая или нарезная. Из этого следует, что мы имеем высочайшую точность изготовления

ружья не случайно, ведь к модели Finn 512SD можно постепенно докупать другие пары стволов, комплектуя свой охотничий арсенал на все возможные случаи в жизни. В этом есть большой смысл, так как всегда остается привычное ружье, только со сменой пары стволов меняются его поражающие качества. А блоки стволов, как вы поняли, бывают с двумя нарезными одного калибра, итальянская фабрика Марокки выпускает сменные пары стволов под широко используемые патроны. Нарезные стволы изготовляются германской фирмой Lothar Walter, признанным лидером в производстве нарезных стволов. Дробовые собственного производства и очень высокого качества. Еще одна особенность Finn512SD: на блоке дробовых стволов имеется планка для установки прицела, например коллиматорного, как очень распространено сейчас.
Ложа из хорошего турецкого ореха с глубокой масляной пропиткой. Такая обработка не часто встречается на итальянском оружии, обычно это лаковая отделка. Пропитка маслом не только прекрасно сохраняет дерево, но и в значительно большей степени устойчива к повреждениям. Если сказать честно, от повреждений это не спасает, но их значительно легче устранить при таком способе обработки дерева. Приклад у затыльника имеет часть,

параллельную верхнему гребню, об этой изюминке говорил много лет назад инженер SAKO, спроектировавший это ружье. При регулировке длины эта площадка дает возможность поставить любое количество прокладок между деревом и затыльником приклада, не калеча его визуально.
Сострелка стволов. В данном ружье для этого служат две муфты на средней части стволов и у конца, мощные, с мощными винтами и понятным действием. Для сведения стволов необходимо ослабить винты и с помощью соответствующей струбцинки переместить ствол на нужное расстояние. Если нет струбцинки, можно воспользоваться латунным молоточком. Задача - свести стволы в одну точку, предположим, на 50 м. Каких-то тонкостей и страшных тайн в этом процесс нет: получаем пробоины пуль из дробового ствола, к ним состреливаем пулевой, а по нему в свою очередь выставляем оптический прицел.
Провели первую серьезную работу по сострелке стволов Finn 512SD. Проверка на глаз и с помощью лазерных пристрелочных устройств показала необходимость свести дробовой ствол с нарезным.

Поставили задачу: пуля из дробового ствола и пуля из нарезного ствола, выпущенные при помощи механического прицела, должны прийти на 50 м в круг 10 см. Для решения этой задачи провели регулировку муфт нарезного ствола. Операция, не отличающаяся большой сложностью, но требуется аккуратность, хороший инструмент и понимание того, что делаешь.
Следующий шаг - пристрелять оптический прицел так, чтобы на 100 метров пули нарезного ствола приходили в «десятку».
В самом начале повествования было оговорено, что имеется личный опыт использования дробовиков и винтовок. Накопилась определенная сумма знаний, понимание, что от них требуется в условиях наших охот. Охоты различаются на несколько типов: охота на воде на пролете, коллективная охота на копытных, охота с лабаза, и для каждой из них есть свое оружие. Но есть еще свободная охота. Предположим, охотник в одиночку обследует лес: он может встретить зайца, из-под его ног может подняться тетерев, на полянках может увидеть лису, косулю и т.д. Этот тип охоты подразумевает наличие комбинированного ружья, и именно для этих охот очень давно был спроектирован данный тип оружия.

Первые комбинированные ружья появились в Германии еще в эпоху кремневого замка. С тех пор концепция комбинированного ружья, видоизменяясь, совершенствуясь, существует до наших дней. В Германии комбинированное оружие считается оружием «хозяина леса», человека, который сам решает, на кого будет охотиться в данный момент. При этом охотиться будет практически в одиночку, скрадывать дичь и брать ее с подхода. При такой охоте не будет места поспешным выстрелам, и выстрелов не будет много, но они будут максимально точно выцелены.
На охоте мне хочется максимально больше ходить, больше видеть, как сложится каждая конкретная охота - надо быть готовым к различным сценариям.
В рамках, определенных российским охотничьим законодательством, возможен «свободный полет свободного человека». Пропало желание участвовать в коллективных охотах со всеми «прелестями», с ней связанными, пусть даже придется ограничиться значительно меньшей добычей. По сути своей Finn 512SD это уникальное ружье. Дробовой выстрел 12 калибра позволяет взять дробью или картечью любую пернатую дичь и зверушек в пределах 50 м. Наличие только одного дробового ствола некритично. Свинцовая пуля 12 калибра до настоящего времени является одним из лучших снарядов по крупному зверю на дистанции до 50 м.
Пулевой выстрел калибром .308 позволяет поразить малоразмерные цели на дистанциях до 300 м, крупные цели до 150 м.
До 50 м все проблемы решаются гладким дробовым стволом, за пределами этой дистанции работает нарезной ствол в сочетании с оптическим прицелом.

Нарезной ствол расширяет охоту до бесконечности, ограниченной только охотничьим законом. Такие возможности охотнику дают тройники и комбинированные ружья. Тройник позволяет произвести два выстрела дробью, что обходится владельцу значительным увеличением веса (минимум 700 г) и увеличением цены. Комбинированное ружье намного более демократично.
Стрелять в лесу по нескольким объектам одновременно не приходится, стрелять сложные летящие цели чаще всего приходится при подружейной собаке, но тройник или комбинированное ружье не для этого. Можно с небольшой натяжкой прийти к выводу: в лесу необходим один мощный выстрел из дробового ствола.

 

[тол]

в лесу необходим один мощный выстрел из дробового ствола.

Вывод очень интересный ....Тогда зачем вообще нужна комбинашка ?? И одностволки достаточно ..А двустволка еще лучше ,ведь можно сделать 2 МОЩНЫХ выстрела из дробового ствола ....
Если серьезно ,то Финклассик очень интересный вариант ..
Я его рассматривал ,жаль тогда денег не хватило ..
Можно выбрать 3 пары стволов .По любому этот вариант закроет все виды лесных охот ,ну или почти все по России .
Горные охоты ,как и горные калибры совсем другая тема ..
Вариант 9,3-74*9,3-74 + 12/76*308+12/76*12/76 сказочный вариант ..

 

[chayka]

тол, мне б хватило 1 ствол и разные снаряды,дробь картеч ,пуля типа зенит.А кроме горных охот есть еще мари, степи и тд.Туда тоже надо хороший винт.

 

[тол]

Туда тоже надо хороший винт.

Александр ,посмотрите патрон у Райна-Honkoman ..У него в комбинашке нарезной 7*65R даст фору многим горным калибрам ..
Вопрос в том насколько стрелок будет соответствовать уровню оружия ..
(по поводу насколько стрелок соответствует оружию ,это я больше про себя ..)
Дальше 150 метров предпочитаю не стрелять ..
Для нас калибр 7*65R конечно не самый распространенный , и для российской глубинки в частности ..
Но баллистика у него более чем приличная ..
Если понимаешь куда летит пуля из твоего ружья ,то и 308 ничего ..Глеб сегодня поехал на Ф-класс ..Насколько я понимаю с 308 ,там дистанции 300-600-800 ,про 1000 метров не скажу ..
Дальше и с горными калибрами не стреляют ..

 

[mr Jekson]

Сидел я тут как-то на вышке, караулил кабана. И глядя на енотов подумал: "А не плохо бы было иметь штуцер или тройник с 22lr и двумя 9,3 или 7, 62."
Где-то читал, что было МЦ с 5,6/7,62. Есть ли такие?

 

[Yankee]

Ага, и 22лр с резьбой 20 на ½.
Просто берешь с собой маленький доп карабасик...

лучше вот так: 375хих, 22лр в основании 12гладкого, и еще 6,5х47

 

[mr Jekson]

лучше вот так: 375хих, 22лр в основании 12гладкого, и еще 6,5х47

И как сиё называется?

 

[Yankee]

И как сиё называется?

Универсальный дриллинг или мечта идиота

Сегодня гулял с бокбьюкфлинтом. Хоть и не сострелян, хоть и летит йух знает куда, но какой кайф!

У меня теперь есть 100 оболочки и 100 полуоболочки, на и на пристрелку полсотни...
Пока должно хватить...

 

[mr Jekson]

Глеб, а нет ли чего более приземлённого на просторах нашей необъятной страны? А то мечты это слишком много.

 

[Yankee]

Вариантов полно. Просто реши, что тебе хочется... Я брал с собой на вышку допом па мелкашное.

 

[тол]

Вариантов полно.

Если честно ,то не много ..
И то что может быть вариантом в лес не носят ,оно висит на стенке как .... произведение искусства ..

 

[АВМ]

Сидел я тут как-то на вышке, караулил кабана. И глядя на енотов подумал: "А не плохо бы было иметь штуцер или тройник с 22lr и двумя 9,3 или 7, 62."

Самое смешное , что все одно не стрельнул бы енота , понимая , что кабанчик сейчас стоит на краю леса и вот-вот выйдет на поле . Охота на "абы чего» скорее называется ходовая , или второй вариант - с лайкой , тут заранее не знаешь на кого охотишься . В обоих случаях комбинашка уместна и решает задачу компенсации случайности .

 

[Хищник]

И глядя на енотов подумал: "А не плохо бы было иметь штуцер или тройник с 22lr и двумя 9,3 или 7, 62."

Юра мы вроде уже обсудили, что надо просто мощную пневму с собой прихватить А то своим 22LR ты всех потенциальных клиентов на пулю в бок распугаешь))

 

[mr Jekson]

Самое смешное , что все одно не стрельнул бы енота , понимая , что кабанчик сейчас стоит на краю леса и вот-вот выйдет на поле

Да это понятно, что не стрельнул бы. Но мысль всплыла...Я ей тут и поделился.

Юра мы вроде уже обсудили,

А помечтать о тройнике?

 

[АВМ]

Да это понятно, что не стрельнул бы. Но мысль всплыла...Я ей тут и поделился.

Комбинашка , это такая игрушка , к которой ручонки взрослых мальчиков так и тянутся , но взяв руки очень быстро теряется интерес у большинства , кроме тех , кто именно этого и хотел .
Если вдуматься , что в комбинашке хорошего ? Качество выстрела посредственное . Стрельба навскидку дробовым патроном так себе , устанешь переучиваться стрелять не по планке . Количество зарядов значимо уступает классическому карабину в части нарезного , уступает и в части дробового . Цена , как правило выше .

 

[Хищник]

но взяв руки очень быстро теряется интерес у большинства

Я статистику не веду, но зкомых купивших комби у меня значительно больше, чем тех, кто собирается от него избавиться.
Полуавтомат у меня был всего один - гладкий и все время лежал без дела, за что и был продан без сожаления