Комбинированное ружье в любительской охоте

[Романтик]

Друзья, хочу поднять тему о комбинахах в любительских охотах. Именно в любительских, охотах.
Пожалуйста, расскажите о ваших взглядах на эту тему.
Плюсы и минусы использования комбинах для простых охотников.
На сколько они им нужны или не нужны на ваш взгляд

 

[Ivanich]

Т.е. болтовик в полном ложе

Не спорь с Петровичем... умрешь уставшим. Он сейчас начнет доказывать, что переломка с нарезным (нарезными) стволами это НЕ штуцер... а хрень какая то. НенУаЧО!!! В 1999 г. импортные книЖки знаешь как переводили..

 

[Al-drhunteromsk]

Вот у Меркель-штуцер и горный штуцер,-почувствуйте разницу.

ШТУЦЕР, МОДЕЛЬ B3





Классическое охотничье ружьё про- изводства Merkel – это вертикалка. «Специалист по загонной охоте», модель B3, представляет собой оптимальный вариант для ходовых охот и быстрого второго выстрела: двухзамковая система, ручной взвод, регулируемый одинарный спусковой крючок. Merkel оснастил эту модель категории MEM всеми необходимыми для ходовых охот опциями, выполнен- ными на высоком техническом уровне. Используя инновационные элементы в конструкции модели, Merkel прояв- ляет консерватизм в выборе запи- рающего механизма. Это всё тот же запирающий механизм Франца Егера. Достаточно изящен блок стволов, что позволяет немного сократить вес ору- жия; нижний ствол у штуцера свобод- но плавающий. Регулировка ствола защищена цевьём. В форме штуцера - от шнобеля цевья до плавных линий приклада – ярко выражена привер- женность зульским традициям.




ДЕТАЛИ


ШТУЦЕР С ВЕРТИКАЛЬНЫМ РАСПОЛОЖЕНИЕМ СТВОЛОВ, МОДЕЛЬ B3:Двухзамковая система с ручным взводом | Автоматический предохранитель - автоматическое снятие замков со взвода при переламывании блока стволов | Съёмный механизм запирания Егера | Положение нижнего ствола регулируется по горизонтали и вертикали | Одинарный спусковой крючок, в качестве опции два спусковых крючка со шнеллером | Приклад с «кабаньей спинкой», пистолетной рукояткой и баварской щекой |Резиновый затыльник


ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ


КАЛИБР: .30-06, .30R Blaser, 8x57IRS, 9,3x74R
ДЛИНА СТВОЛОВ: 55 см
ОБЩАЯ ДЛИНА: ок. 97 см
ВЕС: ок. 3,2 кг
КЛАСС ОРЕХА: не ниже 4


ГОРНЫЙ ШТУЦЕР, МОДЕЛЬ B4





Два в одном: горный штуцер представляет собой компактное ружьё, объединяющее два нарезных ствола разных калибров в одном оружии. Этот тип оружия оптимален для охот на любую копытную дичь. В горном штуцере Merkel использует комбинацию ручного взвода и двух плавных спусковых крючков. Именно однозамковая система обеспечивает и максимальную безопасность оружия, и возможность использования двух плавных спусков. Выбор калибров для обоих стволов достаточно широк. Кроме того, горный штуцер можно укомплектовать сменным комбинированным блоком стволов. На серийно выпускаемой модели B4 также возможна регулировка положения нижнего ствола.




ДЕТАЛИ


ГОРНЫЙ ШТУЦЕР МОДЕЛЬ B4: Однозамковая система с ручным взводом |Два плавных спусковых крючка | Автоматический предохранитель - автоматическое снятие замков со взвода при переламывании блока стволов| Съёмный механизм запирания Егера | Регулировка нижнего нарезного ствола по горизонтали и вертикали | Приклад с «кабаньей спинкой», пистолетной рукояткой и баварской щекой | Резиновый затыльник


ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ


КАЛИБР:
Малокалиберный нарезной ствол: .222 Rem., 5,6x50R Mag., 5,6x52R
Нарезной ствол: 7x57R, 7x65R, .308 Win., .30-06, .30R Blaser, 8x57 IRS, 9,3x74R
ДЛИНА СТВОЛОВ: 55 см
ОБЩАЯ ДЛИНА: ок. 97 см
ВЕС: ок. 3,3 кг
КЛАСС ОРЕХА: не ниже 2

 

[АВМ]

В общем потихоньку становится ясно , что идеально иметь тройник , в комбинации 20 кал + 9,3х74 + 22 Или 223/222 , или 12 кал , или 308 ....

 

[игорь78]

Самое смешное, что пользоваться таким тройником будет нереально
Траектории настолько разные, что пользоваться прицелами станет невозможно

 

[Ivanich]

Самое смешное, что пользоваться таким тройником будет нереально

Самое смешное что такие тройники ЕСТЬ... т.е. их реально выпускают причем не на заказ. Причем, конских денег стоят, как и горный штуцер впрочем. Значит, ими же кто то как то пользуется.

 

[akvamarin]

Тоже поглядываю на комби 20+222. Скажите, с патронами проблемы есть и что с ценой, а то полазил по сайтам ормагов и чего-то нету 222...

Сегодня заходил в "Левшу". На прилавке лежат MJ от RWS. В свое время я их брал по 70 р., а сегодня около 270. Но вместе с этим рядом расположились такие же патроны 223 -го калибра но уже на сто рублей дешевле. Отсюда можно сделать вывод, что цена на 222-ой в "Левше" завышена и можно найти дешевле. Комби обычно по "бумаге" не применяют, поэтому расход патронов большим не будет. У меня за "пушной" сезон сгорает порядка тридцати патронов. Закупать все равно надо много, потому как менять патрон для меня мучение. Есть у меня FMJ от Нормы, но у них небольшая скорость и соответственно страдает настильность. С другими патронами я от ста до двухсот просто выцеливаю по верхнему срезу тушки и с поправками не заморачиваюсь.
Чтобы показать, что пуля не вырывает, а производит гидроудар, при котором страдают внутренности и рвется кожа рядом с внутренностями, повешу пару фоток. На одной вход в спину, а выход под шеей в районе зоба, там ткань тонкая, через нее зоб и вылетел. На второй вход и выход в районе живота. Лопнули ткани живота, внутри осталось только сердце и кусочки печени, все остальное лежало рядом с птицей ( причем с такими повреждениями она еще, после слета с макушки, сделала несколько взмахов и потом, перейдя на планирование, протянула не меньше сотни метров, это привет тем кто стреляет глухаря с мелкашки).

 

[akvamarin]

В общем потихоньку становится ясно , что идеально иметь тройник , в комбинации 20 кал + 9,3х74 + 22 Или 223/222 , или 12 кал , или 308 ....

Для меня это действительно так. Пара дробовых (чтобы не портить нервы), потому как с наших патронов подранки косяками бегают и 222/223. А чтобы траектории были согласованы остается надеяться на имя фирмы.:9: Когда сводил стволы на комби, то делал это в пятидесятиметровом тире. Сводил гладкую и нарезную пули на пятьдесят метров. После сведения поставил в гладкий пятерку и приблизившись на 35 метров получил осыпь точно по центру мишени.

--- Добор поста---

Я бы предпочёл 7,62*54/28к.

С нарезным спорить не буду, потому как у всех зверушки разные, а вот почему 28-ой? Ведь при заброске на избу не лямку тяните, а на Буране трясетесь. Когда куница вылетает из укрытия, то мне двенадцатым ее накрыть легче.

 

[Петрович]

Петрович здесь ни при чем !

Не спорь с Петровичем... умрешь уставшим. Он сейчас начнет доказывать, что переломка с нарезным (нарезными) стволами это НЕ штуцер... а хрень какая то.

Петрович здесь ни при чем, а вот вам , Иваныч, дурака не мешало бы выключить..
Речь ведется не о какой то " хрени", а о горном штуцере, не просто штуцере , а именно ГОРНОМ! Прочувствуйте разницу!

Название ложи Stutcen переводится с немецкого как " штуцерная" , немцы глупее Вас? Думаю не очень..

НенУаЧО!!! В 1999 г. импортные книЖки знаешь как переводили..

- ключевое слово

НенУаЧО!!!

-:agg: :agg: :agg:
Мне нечего и ни к чему доказывать что либо и кому либо, простейшая констатация знаний в оружееведении и наименованиях частей и механизмов оружия. Где то так. ИМХО.

Вы ссылаетесь на себя, а Петрович на людей преуспеыших в оружееведении: Хоть Александрова Васильева, хоть Оливера Ашара, хоть Михаила Блюма...

Еще раз : не на себя и свое ИМХО..
Учите ружейную терминологию и определения и не ча на зеркало пинять.

 

[Ivanich]

Название ложи Stutcen переводится с немецкого как " штуцерная" , немцы глупее Вас?

Петрович вот ты в прыжке переобулся... да тебе уже три человека ЭТО объясняют!!! Ты перепутал "штуцеР" - "переломное" оружие с одним (и более) нарезными стволами, и "штуцерную ложу" для карабина.:agg:
Какой "ссылаюсь на себя"!!??? Тебе уже прайсы оружейных..ТВОИХ - европейских фирм выложили!!!:agg:
Петрович... уморил чеССлово...:agg:

 

[Ivanich]

повешу пару фоток.

Отличная иллюстрация действия импортных пули на дистанциях менее 100м.
А вот фото 223-й барнаул ФМЖ 4 гр. дистанция порядка 80м.
первый 25.09.2016г. второй 26.09.2016г. Как говорится - найдите несколько отличий и еще желательно "вход" и "выход" пуль. Комби ИЖ-94 12/223.

 

[Петрович]

Какой "ссылаюсь на себя"!!??? Тебе уже прайсы оружейных..ТВОИХ - европейских фирм выложили!!!
Петрович... уморил чеССлово...

Иваныч, наверное вам прощаю ваше или невежество или хуже того нечистоплотность..Одно другого не лучше..

Не вам меня учить что есть штуцер, штуцерное ложе и вообще в оружейной теме.
Это вам не партполитработа: " Рот закрыл - рабочее место убрал"" ..Только без обид, хорошо? Может вы и не плохой политрабочий, но в охотничьем оружии надо знать больше..ИМХО..


Удачи!

 

[Ivanich]

Только без обид, хорошо? Может вы и не плохой политрабочий,

:agg::agg: Петрович!!! Да я никогда, ни в какой партии не состоял (в отличие от тебя)... какой из меня "политработник"!!!:agg::agg:

 

[тол]

Как говорится - найдите несколько отличий и еще желательно "вход" и "выход" пуль.

Зная мастерство стрелка ,можно предположить что и та и другая птичка "умерла от испуга" ...

 

[akvamarin]

Как говорится - найдите несколько отличий и еще желательно "вход" и "выход" пуль. Комби ИЖ-94 12/223.

Если посмотреть на это фото, то вроде и сказать нечего - птичка как птичка. Это фото было сделано после месяца практически ежедневной охоты, собаки уработались за это время по полной, да еще и не одна, а пара была под деревом. Птицу стрелял через завалы метров за 150. Пока добрался, пока среди поваленных деревьев нашел собак... вообщем брать домой было нечего.:8: А фотка вроде ничего.

 

[ayno]

Отличная иллюстрация действия импортных пули на дистанциях менее 100м.

Неужели и вправду такая большая разница в действии импортных .223 и наших?
Может просто патроны разными пулями снаряжены?
Или от места попадания зависит?

Ну не может так сильно отличаться воздействие , ведь скорость и вес практически одинаковы должны быть и у барнаульских и у импортных патронов..

 

[akvamarin]

Ну не может так сильно отличаться воздействие , ведь скорость и вес практически одинаковы должны быть и у барнаульских и у импортных патронов..

Скорость там может сильно различаться (до 200 м/с), вот это и играет роль, а пули любые на вылет идут. Причем я вывесил фото "жертв", по которым стрелял за 150-200 метров, а Иваныч за 80 метров, т.е. у него должно было нанести больший ущерб, но не нанесло. Пускай скорость пули скажет. Тогда можно будет о чем то говорить.

 

[тол]

Может просто патроны разными пулями снаряжены?

Витя ,про скорость дело пишут ..
У нас патроны делают среднестатистические ,"кабы чего не вышло" ..
Порошка мало сыплют ..
Опасаются...
Ведь припас должен работать в совершенно разных условиях ..
Кто-то стреляет сурков при температуре +38 ,а кто то глухаря при -25 ..
Скорость будет РАЗНАЯ ..
Наши страхуются и "НЕ ДОСЫПАЮТ" ...
Пули +- одинаковые ..
Оружие немного разное ,но не в этом дело ..

 

[Leshii]

Учите ружейную терминологию и определения

Петрович, со штуцерами не всё так однозначно в определениях. В разных странах под этим термином подразумевались разное оружие.

Отсутствие единой оружейной терминологии порождало трудности в общении между производителями и заказчиками, ставило в тупик неспециалистов, читающих переводные издания разного периода. Источник: http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=1501

Ну и в разное время разные ружья назывались штуцерами... :

Слово "штуцер" пришло к нам из немецкого лексикона, трансформировавшись от существительного "штутцен" (der Stutzen), которое своим происхождением обязано глаголу stutzen - подрезать, обрубать, укорачивать. В немецкоязычных землях (Германия, Австрия и некоторые кантоны Швейцарии) термином Stutzen и сейчас называют одноствольное (однозарядное или магазинное) нарезное оружие с укороченным стволом.

Так что и ты прав,

Чаще всего оно употребляется в сочетании со словом der Berg (гора), например: Repetier-Bergstutzen (дословно: "повторительный горный штуцер") и обозначает магазинный карабин со стволом, забранным в ложу до самого дула. Источник: http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=1501

и Иваныч

В настоящее время термином Bergstutzen именуются ещё и нарезные "переломки" с вертикальными стволами разных калибров, предназначенных для охоты в горной местности Источник: http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=1501

В общем то, сейчас штуцером называют двустволку с двумя нарезными стволами одного калибра, а горным штуцером называют двустволку с двумя нарезными стволами разных калибров. Ну по крайней мере, так считает фирма Меркель.

горный штуцер представляет собой компактное ружьё, объединяющее два нарезных ствола разных калибров в одном оружии

Как видно на картинке. горный штуцер от Меркеля имеет ложу, не закрывающую стволов..

 

[Ivanich]

Неужели и вправду такая большая разница в действии импортных .223 и наших?

там может сильно различаться (до 200 м/с), вот это и играет роль, а пули любые на вылет идут.

Да, скорость сильно разная, у наших метров на 200, а то и на 300 с меньше. Сколько именно не знаю, не заморачивался никогда. НО, дело не только в самой скорости, а и в оболочке пуль, в ее материалах. Импортные ФМЖ имеют мягкую медную или латунную оболочку. У кентавра барнаульского пуля ведь импортная и он тоже рвет на малых дистанциях, даже при меньших скоростях. А у наших "тихоходных" патронов, еще и оболочка что биметалл, что томпак, толстые, "бронебойные".
В результате изложенного. Прослеживается тенденция. Импортные мягкие и высокоскоростные ФМЖ, при попадании в "жертву" деформируются и срабатывают почти как полуоболочка. А наши "шило", оно и есть "шило", бывают выходы боком, обычно при попадании в кости на входе, но редко. Как то так ИМХО.

 

[walerka]

Фирмы Меркель,Петер Хофер и другие,

Al-drhunteromsk, твоё ружьишко?