Ваше отношение к браконьерам с электронными манками.

[Sipa]

Просто, ну сам подумай, если каждый начнет применять карательные меры по своему усмотрению направо и налево ко всем непонравившимся, что будет то?

Может будет чуть-чуть больше порядка?
На моей памяти три случая таких мер, которые оказались очень рабочими.
Мне повезло и меня такие меры и разборки как-то стороной обошли.
1. Когда ружье об березу сломали, за то что в деревне стреляет.
2. Электроманок из ружья пристрелили.
3. И лодку вместе с сетями спалили.
Кода в деревне был мужик, дед моего друга, который решал вопросы с непонимающими или с слишком умными именно таким способом, то был там порядок и дичь была и рыба и все были довольны!
А раньше, он рассказывал, деревенский сход решал когда сети ставить и когда вынимать, и попробуй нарушить этот закон, ерша в задницу засунут без разговоров.

Охотник с эл.манком является браконьером только с точки зрения закона. А к законам я отношусь скептически, поэтому и браконьеров делю совсем по другим параметрам.

Ну так и насильник тоже, только с точки зрения закона. Не убивает, не грабит, так на пол шишечки!

 

[ConiferHunter]

Может будет чуть-чуть больше порядка?

Ага. Как сейчас в Украине.
От таких мер до поножовщины три шага.

 

[Андрей20]

Если завтра Закон изменится и использование электроники будет законно, что будете делать?

вот это мне нравиться, а если разрешат травить, ( а с нашим слабохарактерным законодателем возможно)то уже можно по маленьку. А вообще грустно становится от таких разрешений. Насчет мешает, может мне другие Э. Маночники встречались, но это как с сиреной на поле охотиться.

 

[Гес]

Не приемлю "электронку".Охота-это прежде всего отдых.У нас в области и так мало дичи.Не понимаю людей кто с электроманками ездит,еще больше не понимаю тех,кто десятками дичь выбивает себе на потеху,а не на пропитание.....

 

[Arex]

alexsipa,Ну Алексей, нашли с чем сравнивать.В многих странах мира,разрешены и манки, и бпс, и ночники.А вот педофилия вроде нигде не поощряется.
Как тут правильно подметили, закон то-бумажный.
Помимо эл.манков, есть проблемы глобальней.Тот же перестрел, стрельба по банкам в пьяном угаре,мусор,отстрел самок по весне.Опять же есть коллективы закрывающие несколько лосей одной лицензией.
На этом фоне эл.марок как-то теряется.Ну мелко как-то.

 

[Sipa]

Ага. Как сейчас в Украине.
От таких мер до поножовщины три шага.

Даниил, ну не перегибай палку-то!
Это я всегда с умилением смотрю на наших гонщиков, которые по дороге в Финляндию, чуть ли не на двух колесах едут, что бы всех неба...ть. Зато в Чушке, все пристегнутые, скорость строго 80, хобарик уже из окна не выбросит.
Потому, что ссыт! Знает, что будет ответственность! Морду ни кто бить не будет, но в полицию сообщат 100%. И жди проблем на границе.
Так если у нас некоторые деятели, будут знать, что за те или иные не законные деяния они получат минимум дюлей, от соседей по охоте, а то и в ментовку могут уехать вместо охоты, может будет и больше порядка?

 

[Андрей Сибирь]

Интересно. А если бы были духовые манки законом запрещены...тоже не пользовались бы?

 

[Андрей20]

Помимо эл.манков, есть проблемы глобальней.Тот же перестрел, стрельба по банкам в пьяном угаре,мусор,

А по какому принципу надо разделить зло, с чем бороться, а с чем нет.

 

[Sipa]

Интересно. А если бы были духовые манки законом запрещены...тоже не пользовались бы?

Андрей а если бы да кабы!!! Если бы у бабушки вырос хер, то она стала бы дедушкой.

alexsipa,Ну Алексей, нашли с чем сравнивать.В многих странах мира,разрешены и манки, и бпс, и ночники.А вот педофилия вроде нигде не поощряется.
Как тут правильно подметили, закон то-бумажный.

Какая разница с чем сравнивать. Для вас этот закон бумажный а для меня тот. Вы здесь не видите особых нарушений, а я там!
Есть одно правило! Закон есть закон!

 

[Arex]

В чем зло от эл.манков?

 

[Андрей Сибирь]

Андрей а если бы да кабы

Да не, я тоже с приколом. Но а по сути. На эл.манке не нужно иметь навыков, а на духовом надо, а в сущности это одни и те же методы охоты. Я к тому, что в россии законы не все грамотные....хотя зная пендосовские законы, там вообще пипец

 

[ark71]

А если вот такой специалист попадется с манком- http://ribolov-ohotnik.tv/video2-10.html начиная с 1.30 учить пойдете или ружья ломать? Вспомнил , что читал статью о использовании электронных манков уважаемого мной "фанат-гусятника", Сидорова Юрия Ивановича.

ВОПРОС. Для начала, выясним правовой аспект использования электроманков. Не секрет, что, несмотря на запрет в законодательстве, электронные манки производятся и продаются на всей территории РФ. Для каких целей и как правильно пользоваться электронными устройствами, не нарушая при этом закон?

ОТВЕТ. Вполне легально можно использовать электроманки при санитарных отстрелах и отстрелах с целью регулирования численности. Например, во многих охотхозяйствах вороны — настоящее бедствие. Птица эта крайне умная и осторожная, и именно использование электронных манков дает положительный эффект в борьбе с вредителем.​

Еще пример: во многих областях России в настоящее время наблюдаются серьезные проблемы с нашествием волков. Электроманком, конечно, волка не подманишь, не заменит электроника опытного вабильщика, но поможет определить расположение логова. Волки отвечают на вабу нередко за 1,5-2 км.На таком расстоянии они не отличат электронику по звуку, но ответом обнаружат свое местоположение, что значительно упрощает дальнейшую охоту.​

Трудно переоценить значение манков и при вынужденных отстрелах хищников. В Архангельской области, например, этой осенью, медведя очень много, а кормовая база из-за жаркого лета скудная, так что от голода зверь заходит в населенные пункты и представляет угрозу для жителей. Так, в поселке Сосновка Пинежского района Архангельской области медведя застрелили в паре сотен метров от школы...​

Еще один спектр применения электроманков — при отстрелах в научных целях.​

Используются электроманки и для обучения охотника. Слушая звуки, издаваемые электроманком и наблюдая за реакцией перелетных птиц, охотник может научиться подражать звукам манка, а значит, и голосам животного мира. В электроманках компании HunterHelp используются только звуки, записанные в живой природе. Одно из важнейших направлений деятельности компании — создание собственной фонотеки, включающей множество уникальных звуковых фрагментов преимущественно промысловых зверей и птиц.​

Но даже при охоте использовать электроманки можно для того, чтобы приманить дичь и зверя в нужный район охотхозяйства. Эти приемы с успехом применяются, например, осенью, при охоте на лося на реву.​

Также электронный манок можно использовать "для стимулирования" подсадной утки или гуся. Из практики могу сказать, что подсадные утки, и тем более, гуси, могут быть "не в настроении" и молчать, как партизаны, разговорить их поможет хороший электронный манок.​

ВОПРОС. Конечно же стрельба из-под электроманка по законам нашей страны — браконьерство. При продаже электроманков Вы объясняете покупателям последствия незаконной охоты? Ну и вообще, реализуется ли антибраконьерская политика у производителей манков?​

ОТВЕТ. Вопрос этот, несмотря на актуальность, очень запутанный в силу неразберихи и непоследовательности нашего законодательства в целом, и в области охоты, в частности. Заявлять однозначно, что "стрельба из-под электроманка по законам нашей страны — браконьерство" в корне неверно, уже исходя из примеров, приведённых выше (отстрелы в целях регулирование численности животных и т.п.).​

Обратимся к нормативно-правовым документам. В настоящее время действует ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 10.01.2009 N 18 "О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ", где о манках, как об электронных, так и о духовых, не упоминается ни слова.​

Также существуют "Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные приказом главного управления охотничьего хозяйства" от 04.01.1988 № 1, где установлен запрет на "Применение магнитофонов и других воспроизводящих звук электронных устройств". Многие из пунктов данных Правил Верховным судом РФ признаны недействующими в связи с противоречием федеральному законодательству (в частности, вышеназванному Постановлению Правительства РФ № 18).​

Местные Правила охоты основаны, как правило, на вышеупомянутых Типовых правилах охоты в РСФСР, однако их легитимность оставляет множество вопросов (известно немало случаев оспаривания прокуратурами субъектов РФ местных Правил охоты с требованием их отменить как противоречащие федеральному законодательству.​

Само же Министерство природных ресурсов, в чьё ведение переданы все полномочия по надзору и разработке нормативной базы по этим вопросам, комментирует ситуацию так: "Противоречия, возникающие при применении этих норм, разрешаются в судебном порядке".​

В настоящее время разработан проект новых Правил охоты в РФ, где предусматриваются ограничения в использовании электронных манков на охоте. Данный законопроект вызвал шквал критики, возмущений и насмешек, причём со всех сторон — как от рядовых охотников, так и от потенциальных охотпользователей, охотоведов, учёных-биологов. Различные инициативные группы даже писали обращения к Президенту с просьбой отсрочить принятие документа и пересмотреть множество его статей, а сам проект закона назывался "антинародным". В связи с этим сложно предположить, когда и в какой форме будет, и будет ли вообще, введён в действие данный законопроект, а вслед за ним перекроены и местные Правила охоты в регионах.​

Попробовав разобраться в ситуации, так сказать, де-юре, взглянем на ситуацию де-факто. Для этого целесообразно привести отрывок из статьи С. Лосева /Российская Охотничья газета № 31 — 2007 г. ".......Электронный манок, в частности на гусиной охоте, используется повсеместно и практически всеми охотниками. В большинстве областей в охотничьих хозяйствах и начальники, и районные охотоведы прямо советуют его использовать. Исключение составляют люди, не имеющие средств на его приобретение, и ортодоксально честные и дисциплинированные охотники. Тот, кто присутствовал на гусиной охоте в густо посещаемых угодьях, наверняка слышал, как разоряются манки, пущенные на полную громкость буквально из каждой охотничьей засидки. И никто, заметьте, никто их не останавливает. Сегодня в России использование электронных манков ни в моральном, ни в этическом плане не считается браконьерством.....".​

Несмотря на своё, довольно критичное, отношение к электронным манкам, автор, тем не менее, признаёт тот факт, что электроманки уже получили широкое распространение в нашей стране и используются повсеместно.​

Учитывая такое положение дел, возникает два вопроса: нужен ли запрет на электронные манки и осуществим ли он на практике?​

По моему мнению, электронные манки — всего лишь очередной этап прогресса. И недоверие к ним, как ко всему новому (тем более, в такой богатой традициями области, как охота), а, соответственно, и желание запретить их вполне естественны, особенно, со стороны старшего поколения. В чём-то сходная ситуация была, в своё время, с сотовыми телефонами: недоверие и даже презрение (стоит признать, во многом обоснованные, в связи с отсутствием культуры пользования данным средством коммуникации и неким чванством со стороны "счастливых" обладателей подобного девайса). Тем не менее, в настоящее время, согласитесь, мало, кто может представить себе жизнь без сотового телефона.​

В адрес электронных манков звучат следующие "обвинения": Электронный манок никоим образом не вписывается в традиционные представления об охоте. Следуя данной логике, не следует ли отказаться от пятизарядных ружей, винтовок высокой баллистики, оптических прицелов, лодочных моторов, снегоходов, лёгких и практичных одежды, обуви и снаряжения, эффективных средств маскировки, навигаторов и т.д. и т.п.- список очень и очень длинный! Использование электронного манка — "нечестно" по отношению к животным.​

Такое мнение бытует в силу низкой осведомлённости о работе электронного манка, ошибочными представлениями (опять же работает фактор недоверия ко всему новому и неизвестному) об электронном манке, как о волшебной дудке из известной сказки, буквально гипнотизирующей животных. На самом деле всё очень просто: чучела, профили, маскировка воздействуют на зрительный анализатор животных; пахучие приманки, блокаторы человеческого запаха — на обонятельный; подсадные утки, электронные и духовые манки — на слуховой. Почему же духовые манки и подсадные утки — это легально и традиционно, а электронные манки — нет!? На мой взгляд, разница в эффективности между плохим духовым манком ("дудельщиком") и хорошим электронным (в умелых руках) ровно такая же, как между эффективностью фанерных низкокачественных профилей по сравнению с качественными объёмными. Подманить и снизить стаю гусей, а тем более, осадить ее одним электронным манком, без профилей, без грамотно выбранного места, без маскировки и выдержки, без умения эффективно работать манком (а здесь различных нюансов не меньше, чем при работе с духовым манком: правильно расположить излучатели, выбрать нужный крик, во время убавить громкость, переключить крик, сочетать работу электроманка с духовым манком и т.д. и т.п.) невозможно. Скажу больше, при неверном выборе электронного манка или неумелом его использовании можно не только не приманить дичь, но и наоборот, отпугнуть ее.​

Всё это можно привести в ответ и по другому "обвинению" противников прогресса, утверждающих, что использование электронных манков не требует никакого мастерства, и любой "чайник", нажав на кнопку, тут же получит результат. Применение электронных имитаторов — своего рода искусство и целая наука, притом, поверьте, очень увлекательная наука. И в чём же, ответьте, принципиальная разница между подсадной уткой, духовым манком и электронным имитатором, чтобы считать обладателя последнего браконьером?​

Электронный манок ставит в неравное положение его обладателя по сравнению с другими.​

У кого-то превосходное Benelli, а у кого-то — неудачная, постоянно клинящая пятизарядка, у одних — 50 объёмных профилей, а у других — 10 выцветших фанерок... Кто-то пользуется качественными патронами, кто-то заряжает их сам, а кто-то покупает, что попало... У одних — превосходные для охоты места рядом с дачей (а кое — кто из чиновников и просто влиятельных личностей даже в зелёной зоне может себе позволить пострелять), другим приходится ехать за сотни километров... В деревнях в средней полосе и на юге разводить подсадных уток, как говорится, сам Бог велел, а на севере это — непозволительная роскошь... У кого-то есть музыкальный слух для эффективного использования духового манка, у кого-то его нет..., у кого-то есть снегоход, у кого-то здоровье, а у кого-то ни того, ни другого... Одни могут неделями сидеть в поле, бродить по лесам, а другие позволяют себе посвятить охоте лишь пару дней... Когда открывают весеннюю охоту в одних регионах горизонт чёрный от стай, в других — одна стая точкой далеко на горизонте.........Думается комментарии излишни.​

Вернемся к вопросу о практической осуществимости запрета на использование электронных манков. Учитывая факт их наличия у огромного количества охотников по всей стране, пробелы и нелепости в нашем законодательстве, наш менталитет (как охотников, так и чиновников), появление в ближайшем будущем все большего числа частных охотугодий, да ещё и специфику всех процессуальных действий (найти, доказать, юридически грамотно оформить) — и всё это на необъятных просторах нашей Родины — пожалуй, это нереально, бессмысленно и чревато ещё большим развитием коррупции. Увы, как представляется, некоторые из "лесных инспекторов" при минимуме полномочий и призрачной доказательной базе предпочтут либо "не заметить", либо сойтись на "борзых щенках", а при максимуме — их потребовать. Все это чревато разделением охотников на касты "высших" — кому позволено всё, и "низших" — кому всё запрещено (мотивация введения запрета на электронные манки в Типовых правилах охоты в РСФСР 1988 г., вероятно, отчасти этим и объясняется). В конце концов, имеются нормы добычи, установленные в лицензиях. В чём же смысл тогда? Запрещать легко, а вот вести грамотную и последовательную политику, чтоб "и волки были сыты, и овцы целы" — гораздо сложнее и требует несоизмеримо больших усилий.​

Теперь что касается объяснений покупателям последствий незаконной охоты. С одной стороны, сфера использования электронных имитаторов очень широка: это и фотоохота, и наблюдение за животными, использование в научных целях, отпугивание вредителей, обучение и поддержание навыков при овладении духовыми манками, и для отстрелов в целях регулирования численности животных, и даже в эстетических целях и для релаксации, что очень распространено в некоторых отелях Европы. С другой стороны, охотники — люди, достигшие18-летнеговозраста, сдавшие экзамен на получение охотничьего билета, большинство из которых имеют свой разносторонний жизненный опыт и свою точку зрения. Чтобы не быть голословным, приведу цитату из аннотации к карточке с криками нашего производства: "Использовать электронный манок на охоте или нет, личное дело каждого. Наша компания не призывает к этому. Но не стоит забывать, что вполне легально манки можно использовать при регулировании численности или при „вынужденных отстрелах“, фотоохоте, отлове или наблюдениях в различных научных целях, для обучения пользованием духовыми манками".​

Говоря о реализации "антибраконьерской политики", следует отметить, что большинство сотрудников нашей Компании объединены общим хобби — как классической охотой, так и фотоохотой. Собственно, с этого всё и начиналось. Мы тесно сотрудничаем со многими учёными, охотоведами и уважаемыми охотниками по всей стране. Поэтому охота для нас — не только хобби, страсть и лучший отдых, но и культура со своими традициями, ритуалами, правилами и, конечно же, определёнными табу. В фонотеках нашей Компании присутствуют голоса только промысловых птиц и животных (за исключением предназначенных для эстетического прослушивания, а также с целью демонстрации высокого качества записи и воспроизведения, например, соловья). Охота, сама по себе, учит уважительному, вдумчивому, ответственному и бережному отношению к природе. Возможно, кто—то усмехнётся, мол, делают манки и бережно относятся к природе. Учитывая всё вышесказанное, я не вижу в этом противоречия. Согласитесь, использовав свой опыт, приложив свои усилия, свои знания, свои умения и навыки, воспользовавшись имеющимися достижениями цивилизации, добиться, к примеру, низкого захода стаи гусей или вообще осадить в профиля и сделать несколько верных выстрелов "наверняка" — гораздо гуманнее, чем, рассчитывая на удачу, что называется, "долбить по космонавтам". И это не только гуманнее, но и менее опасно для природы: раненое животное (в особенности это касается птиц, у которых повышенный обмен веществ и даже малейшее ранение приводит к серьёзным последствиям), подвержено заболеваниям и может стать причиной эпидемий и т.д. и т.п. На весенней охоте, используя крик самки, приманить на выстрел самцов — более гуманно, чем палить во всех пролетающих мимо уток (ведь далеко не каждый за считанные доли секунды на расстоянии отличит самку от самца, да ещё в полёте). Примеров можно привести множество.​

Ну, а если человек по своей сути относится ко всему, в том числе и к природе, потребительски, не ценит её красоту, не любит тот мир, в котором живёт, привык брать больше, чем может унести, то и никакие запреты и нормы добычи ему не указ. Такие люди в охотничьем коллективе не приживаются.
В общем я не совсем понял . На его сайте статья в разделе:" Мои статьи"-http://www.fanatgusyatnik.ru/index.htm#.Uyagh4mzVAs​

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Ваше отношение к браконьерам с электронными манками.

Как и ко всякого рода фарщикам, крайне негативное.

 

[Андрей Сибирь]

А если вот такой специалист попадется с манком

))))) Прикольно. Я раза 3 до этого смотрел этот ролик, но токо сейча собратил на него внимания (на второго мужика, сначала с банкой, а потом с манком)

 

[ТАНк]

что за те или иные не законные деяния они получат минимум дюлей, от соседей по охоте,

Лёха, а охотиться то когда, если ходить по "соседям" люлей отвешивать, опять же с гарантированным шансом самому огрести.

Вспоминая крайние гусиные охоты, если на все безобразия реагировать, всё время бы ушло на обход соседей.
Этим должны заниматься "специально обученные люди", но это уже совсем другая тема.

 

[игорь78]

Леха, ты сам себе ответил

Закон есть Закон.

Нарушение одного Закона не оправдывает соблюдение другого. Ты требуешь соблюдения законодательства в сфере охоты и сам идешь нарушать иные законы - бить морды, стрелять по манкам, жечь сети и лодки - т. е. наносить вред чужому имуществу. И из административного прямиком в уголовное право перемещаешься. Но уже как обвиняемый.
Оно надо? И где логика? Ты закон соблюдай, а я могу и нарушить. Двойные стандарты НИКОГДА не доводили до добра

 

[BadjaN]

alexsipa,

Потому, что ссыт! Знает, что будет ответственность! Морду ни кто бить не будет, но в полицию сообщат

Алексей, вот по-этому там и порядок, потому-что соблюдают Закон все, от простого рабочего до призедента( или кто там у них...)
А у нас...? Для кого-то он есть(Закон), а кому-то всё по.....

 

[вова-т]

Да ребята вот и почти легализовали элетроманки давайте сети, эл.удочки, ит.д ,электронщики с нормой добычи покажите мне их , сразу все больные стали ребята те эл. манки которые действительно манят стоят совсем не дёшево и покупают их люди не бедные (те инвалиды на лексусах на стоянках)которые чихали на все законы или те которые сознательно для мясозаготовки , а магнитофонами да и дешевыми эл.манками только распугивают и портят охоту другим равнодушие не до чего хорошего не доведёт вот и ездят уже наши в финку на рыбалку и скоро на охоту к ним поедем ,если человек даже и больной то у него наверное есть друзья товарищи которые наверное помогут в трудной ситуации я думаю с такой позицией мы просрём весеннюю охоту и тогда не какие манки ненужны будут .

 

[ark71]

Да ребята вот и почти легализовали элетроманки

Не , мы самосуд легализовали ., почти.

 

[ConiferHunter]

Зато в Чушке, все пристегнутые, скорость строго 80, хобарик уже из окна не выбросит.
Потому, что ссыт!

Правильно!
Только финн не будет морду бить - он в полицию позвонит, и будет считать, что выполнил свой гражданский долг.
Для административных разборок существует исполнительная власть.
А самосуд приводит к уголовному преследованию, как правило, того, кто считает, что он исполняет свой долг перед страной и законом, а также животным миром.

У меня есть хорошие примеры (слава богу, не на своей шкуре опробованных) - на грани посадки. Баланс был от двух условно до реального срока.