"МЫ" и "Союзники"

[Маркони]

один пароходик?
дети(с)

Мал клоп, да вонюч оказался.

 

[walerka]

Мал клоп, да вонюч

Вонючее ФАУ?

 

[Маркони]

ФАУ как раз оказалась не вонючей. Все-таки фон Браун был гением в своей области, надо признать. Немцы вообще были продвинутыми по тех. части ребятами. У них к окончанию 2-й мировой существовали серийные образцы вертолетов и тяжелых транспортников.

 

[aglinsky]

Этим летом, прогуливаясь по Аргостоли (главный город греческого острова Кефалония), наткнулся на маленький музей, метров 15кв. наверно. Посмотрел название, погуглил. Мда, оказывается, отношения итальянцев и немцев во время ВВ2 не так и однозначны.
Наберите в гугле «дивизия Акви».

 

[PavelK]

Немцы вообще были продвинутыми по тех. части ребятами. У них к окончанию 2-й мировой существовали серийные образцы вертолетов и тяжелых транспортников.

Война всегда подстегивает к созданию чего то нового. Но у фрицев походу было полно хитрожопых ребят, которые пользуясь идеями их фюрера о создании всякого рода супер-оружия, тянули из казны бабло на всякую лабуду, типа супер-танка, сверх-самолета и множества прочей бестолковой хрени. В то время, как у наших наблюдалось четкое направление на создание реальных и лучших в мире боевых машин, которые в результате и сокрушили весь этот убогий немецкий хлам.

 

[chayka]

PavelK, не совсем так.Есть статистика сколько наших танков жег один немецкий.

 

[PavelK]

Есть статистика сколько наших танков жег один немецкий.

Так это смотря какой танк против каких. Точно так же Колобанов у нас под Гатчиной в 41-м спалил целую танковую колонну этих задротов.

 

[Kortar]

PavelK, никто не оспаривает подвиг Колобанова, но надо помнить, что бой он вел из КВ и расстреливал лугкую бронетехнику.

 

[PavelK]

бой он вел из КВ и расстреливал лугкую бронетехнику.

Так и я о том, что техническое превосходство и вооружение одной модели действительно может привести к победе этой модели над несколькими более легкими и менее поворотливыми противниками. Подвиг Колобанова почти повторил один эСэСовец, который на своем Тигре спалил колонну пиндосовских драндулетов.

 

[Ваган-оз.]

который на своем Тигре

Обратили внимание, что почти всегда упоминаются их Тигры и Пантеры и наши Т-34, как противники? Но Т-34-средний танк, броня не та, вооружение не то (до появления Т-34-85), а Тигр-тяжелый, Тигра пушки Т-34 далеко не всегда пробивали. И мало где описаны танковые дуэли на равных. Где Тигр против ИС или ИС-2, ИСУ-152 против Пантеры.....

 

[Петрович]

Имею мнение, что ни один народ в Мире не внес столько нового в Военное Искусство, в разработки и внедрения новейшей , раньше не использованой и не изобретенной технологии, в металоведение, электронику и нек. др. - как немецкий!

Надо отдать должное , немецкая армия ВЕРМАХТ была лучшая в Мире!
Наш народ , с помощью союзников смог перемолоть этот молох войны и победить..
Как оказалось, не только наука и техника но и такой компонент как ИДЕОЛОГИЯ сыграл свою выдающуюся роль!

Да, немецкая пропаганда, идеология сверх человека , были настолько сильны, что немцы поверили, притом практически всем народом в свою арийскую богом данную и непревзойденную сущность..

Наша идеология , учение марксизма - ленинизма на то время оказались крепче!

Мы победили, победили пролив реки крови своих сынов , много больше немцев, но ЭТО другой и трудный разговор...

В одной из соседних тем высказывалось мнение, что дескать пропаганда в армии вредна и культ партполитработников вреден...

Огромная ошибка ! ИМХО...Надо находить формы и методы согласно духу времени и не останавливать усилия по воспитанию ВСЕГО НАРОДА и особенно молодежи в духе преданного служения своей Родине, своему народу..
Еще от себя хочу добавить : "" ...и в духе ненависти к буржуазным проявлениях в быту, науке, образовании, военном деле.."
Вор должен сидеть в тюрьме! И не важно сколько миллионов он украл у нас с Вами, у нашего государства!

Каждый год в офшоры выводится еще один полновесный государственный бюджет! Кто понес ответ?? Кто оправдал воровку Васильеву?
Вопросы, вопросы, вопросы...Ответов , пока нет... Сидите дома , не ходите на выборы и все образуется без вас, только не в вашу пользу...ИМХО

 

[PavelK]

Обратили внимание, что почти всегда упоминаются их Тигры и Пантеры и наши Т-34, как противники? Но Т-34-средний танк, броня не та, вооружение не то (до появления Т-34-85), а Тигр-тяжелый, Тигра пушки Т-34 далеко не всегда пробивали. И мало где описаны танковые дуэли на равных. Где Тигр против ИС или ИС-2, ИСУ-152 против Пантеры.....

У фрицев был приказ в начале войны - не вступать на своих ведрах в открытый бой с превосходившими их Т-34 и КВ. За тем они слепили убогий Тигр, который выглядел на фоне Т-34 как допотопная телега обвешанная толстенной (по причине своей херовости) броней, но с ах...енной пушкой (что правда, то правда) и взяв за основу Т-34, сделали Пантеру, которая опять же оказалась хороша лишь классной пушкой. Да, читая их ТТХ кажется, что это супер-танки, но их эксплуатационные успехи были просто ужасны, особенно Пантеры ломались на ровном месте. И когда наши выставили против этих угребищ ИС-2, то фрицы снова издали старый указ 41-го года, только заменили в нем Т-34 на ИС-2 - в открытый бой с которым вступать запрещалось )))

 

[Маркони]

наши выставили против этих угребищ ИС-2

Ис-2 создан по тем же причинам, по которым немцы создавали свои тяжелые танки. Главное достоинство- мощная пушка, предназначенная для борьбы с тяжелой бронетехникой противника на дальних дистанциях, но при этом низкая скорострельность, низкая скорость, плохая маневренность, угрёбищная эргономика и слабый двигатель.

 

[aglinsky]

Соотношения в потерях танков СССР/Германия - 3 к 1. Это достаточно красноречиво.
И нужно понимать, что Т34 отличался прежде всего простотой производства и ремонта. Что и позволило быстро заменять выведенные из боя машины.
Победа ковалась не только на полях сражений, но и в тылу - женщинами и детьми, которые валясь с ног от недоедания и усталости делали снаряды, танки и орудия.
И победили за счёт силы духа, а не технологическим преимуществом (по отношению к немецкой армии того времени - это просто смешно). Хватит в "танчики" играть

Кстати, более одной танковой дивизии!!! вермахта (суммарно) было уничтожено собаками-подрывниками. Вот это действительно уникальное изобретение Советской Армии.

 

[beaver]

Соотношения в потерях танков СССР/Германия - 3 к 1. Это достаточно красноречиво.

Учтите в этом соотношение разгром с бросанием массы техники при отступлении 41 года и подавляющее господство немецкой авиации 1,5 года войны. Непосредственно на поле боя соотношение не всегда было в пользу немцев. А Т-34 состоит на вооружении в некоторых странах по сей день - это тоже красноречиво.

 

[Oleg7]

Главное , для чего создавался ИС-2-броня.
Ибо уже к 1943 году стало ясно, что ни Т-34, ни КВ не имеют зон свободного маневрирования под огнем новых немецких 75 и 88 противотанковых орудий, а также новых пушек танков T-V и T-VI. Да и T-IV с длинноствольной 75мм пушкой стал серьезным противником
В свою очередь лобовая броня новых немцев не пробивалась 76мм пушкой Ф-34 танков Т-34 и КВ ни с каких дистанций, бортовая только с 400-500м и только подкалиберным снарядом
Потому появился Т-34-85 с ной 85мм пушкой и , главное башней с погоном 1600мм и командирской башенкой, позволившей разместить пятого члена экипажа, улучшить обзорность и снять с командира танка обязанности по стрельбе из пушки

Ну а насчет слабого двигателя....
ИС-2 имел тяговоруженность 11,3л.с/т
T-VI первых выпусков имел движок Maybach HL210P30 в 650 л/с и 11,4 л/с/т, последних Maybach HL 230 в 700л/с и 12,3 л.с/т
Практически равно ИС-2
А уже Т-VI Ausf. B , массой 70т и тем же Maybach HL 230 имел всего лишь 10 л.с./т
Так что с подвижностью у ИС-2 было все ОК, тем более, что он создавался как танк прорыва, которому особая скорость и маневренность не нужна
Плохо у него было со средствами связи, тут мы сильно немцам уступали, скорострельностью пушки и ее боекомплектом, а также эксплуатационной надежностью. Впрочем немцы от нее тоже сильно страдали, из-за переизбыточной сложности своих машин

--- Добор поста---

Учтите в этом соотношение разгром с бросанием массы техники при отступлении 41 года и подавляющее господство немецкой авиации 1,5 года войны.

Ну, авиация немцев внесла малый вклад, основа наших потерь была- ПТО и танки
Ну и 55% потерь наших танков пришлось на 1941год, когда воевать толком не умели

 

[PavelK]

Главное достоинство- мощная пушка

Так же как у Тигров и Пантеры, но на Ис-2 она была куда эффективнее:
"....на полигоне в Кубинке был обстрелян трофейный тяжёлый танк PzKpfw VI Ausf B «Тигр II». 122-мм снаряд ИС-2 пробивал верхнюю лобовую деталь (по стыкам бронеплит) с 600 м, собственная 88-мм пушка «Тигра II» KwK 43 справилась с этой бронепреградой с 400 м, а 75-мм пушка «Пантеры» пробила лоб «Тигра II» со 100 м."....." ИС-2 проходили по 1000 км без поломок, тогда как, например, Пантеры понесли огромные небоевые потери (десятки %) по техническим причинам (при гораздо больших затратах на производство и ремонт)".

Ну и внешне немецкий трактор с прямоугольной коробкой корпуса и круглой башней на ней выглядел допотопно, на уровне машин начала 30-х годов, только в толстой броне.)))
А уж ТТХ в сравнении с Тигренышем: движки 600л.с. у немца против 520л.с. у русского, масса немца на 10 тонн больше, скорость по шоссе одинаковая - 36-38км/час, но запас хода у ИС-2 на 100км больше, у немца два пулемета, у русского три + один крупнокалиберный, экипаж 5 немцев и 4 русских. Никакой гениальности в немецких танках нет - дорогостоящие в производстве и ремонте, слабо надежные, с большим экипажем, излишне тяжелые машины, все достоинства которых заканчивались на их хороших пушках. Да, Ис -2 тоже не идеал, но в сравнении с немцами, это куда более современная и главное надежная техника.

--- Добор поста---

А Т-34 состоит на вооружении в некоторых странах по сей день - это тоже красноречиво.

И после ВОВ, на них корейцы пиндосов знатно так погоняли )))

 

[aglinsky]

Учтите в этом соотношение разгром с бросанием массы техники при отступлении 41 года и подавляющее господство немецкой авиации 1,5 года войны. Непосредственно на поле боя соотношение не всегда было в пользу немцев.

Так стоит учитывать и вторую фазу войны, когда было всё наоборот.

Давайте посмотрим результаты сражения, где вермахту окончательно сломали хребет - Курская битва.
Потери СССР: около 6000 танков и САУ. Людские потери - 860 тысяч убитыми и ранеными.
Потери Германии: около 1500 танков и штурмовых орудий. Людские потери - по немецким данным 300 тысяч, по нашим - 500 тысяч.

Вся информация о силах сторон достаточно подробно изложена в вики. По самолётам силы были равны.

 

[PavelK]

Вся информация о силах сторон достаточно подробно изложена в вики.

Да в разных источниках разная инфа, в том числе и в википедии. И те и другие толком ничего посчитать не успевали, одни драпали, другие наступали, некогда было подвиги описывать, хотя приписывать и те и другие могли )))

 

[beaver]

aglinsky, Лукавые цифры Википедии. Всего с резервами у СССР было 5 тыс танков, а уничтожено 6 тыс. кто же победил и погнал, оставшиеся после уничтожения 1500 немецких танков, 1200 оставшихся. А по людям - традиционно сравнивают безвозвратные потери немцев и наши безвозвратные плюс санитарные, что бы доказать что воевали мы забрасывая врага мясом.