• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Какая лайка нам нужна?

Автор темы

Москаль

Участник
С нами с
13/04/07
Постов
303
Оценка
81
Живу в:
Вологда
Для знакомых
Илья
Оружие
ТОЗ-34Р, МР-153, Тигр 7,62*54R, МР-94, Браунинг Бар 2 30-06
Собака(ки)
Русско-европейские лайки Тайна и Ветка, ЗСЛ Умка
[TABLE="class: contentpaneopen"]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Принятый в 2009 году «Федеральный закон об охоте» поставил всё на коммерческую основу. В частных хозяйствах, где занимаются дичеразведением, это в основном кабан, в меньшей степени олень, там не нужны блуждающие а угодьях за белкой – лайчатники, а тем более за зайцем – гончатники, которые будут разгонять сконцентрированного возле кормушек зверя. Но ведь остаются угодья общего пользования, что не менее 20% от общих угодий региона. К сожалению, в них фактически нет объектов для охоты, там только можно погулять с собаками и в итоге ничего не найти. Вот и трудно приходится владельцу лайки в центральной части России. Не берусь утверждать о положении дел в Приуралье и Сибири. Мне кажется, что там, ввиду громадных территорий, лайчатники чувствуют себя более вольготно. Тем не менее, несмотря на все трудности, кто хочет реально охотиться с лайкой, невзирая на то, где он живёт, будет всегда изыскивать для этого всякие возможности. Честь и хвала таким людям, ведь только на них держится охотничье лайководство!
Изначально лайка выводилась для добычи в первую очередь для добычи мягкого золота – пушнины, а попутно добывались птица, медведь, лось, олень и кабан. Это была универсальная охотничья собака: неприхотливая в содержании, удобная в быту и незаменимая помощница на охоте. Охотники вели жёсткий отбор по этим качествам. Но настоящая реальность очень сильно изменила предназначение лайки. Пушной промысел в состоянии почти полной разрухи. Большинство охотников хотят добывать лишь копытных и медведей и пытаются требовать от своих лаек правильной охоты по этим видам. Но накопленные годами природные качества лаек в одночасье не переделаешь. Невозможно сразу получить зверовых собак, которых и в ранние периоды развития лайководства были единицы.
Массово появились притравочные станции, придумали «Правила испытаний лаек по подсадным видам», стали штамповаться по ним полевые дипломы разных степеней. Всё больше и больше людей втягиваются в этот процесс, повсеместно организовываются всевозможные состязания по подсадным зверям. Большинство племенных секторов секций и клубов взяли за основу в своей работе показатели испытаний и состязаний по подсадным видам. Все это здорово, но в реальности всё равно остаётся минимальное количество лаек, с которыми можно добывать медведя, лося и кабана. Я лично сам охотился с некоторыми чемпионами, не говоря уже о перводипломниках, по медведю, кабану и лосю. И могу с уверенностью сказать, что с такими собаками зверя добыть очень сложно, ежели только по случайности.
А что делать лаечнику, который не хочет идти на охоту по крупным зверям, или не имеет возможности? Для них создали притравочные станции. Приходи, испытывай своих собак, получай высокие дипломы, езди по всей России, становись полевым чемпионом, общайся с народом, рассказывай, как режешь ножом кабанов.
Нынешнее поголовье лаек, на мой взгляд, по своим рабочим качествам стало делиться на спортивных и охотничьих лаек.
Спортивные лайки – это собаки, которые используются в основном на испытаниях и состязаниях по подсадным зверям, таким как медведь, кабан и барсук. Они редко, а зачастую совсем не используются на охоте. Даже в далёкой Якутии собак, хорошо работающих по подсадному медведю, уже не берут на охоту, вдруг они там пропадут, а, значит и пропадёт слава хозяина, его авторитет заводчика.
Для таких собак характерна и необходима чрезмерная злоба к зверю, чтобы публика ликовала, когда собака бросается на кабана, но при работе по подсадным зверям фактически невозможно определить качество поиска. Т.к. вольер всего 4 га, хотя многие собаки и в нём не находят зверя. Сложно судить и о вязкости, т.к. на работу даётся максимум 15 минут, а на 16-й минуте собака может бросить зверя. Получается, что два основным элемента, необходимых для охоты, таких как поиск и вязкость, на испытаниях мы определить не можем. Собаки с высокими дипломами по подсадным зверям, даже полевые чемпионы, зачастую бывают непригодны для охоты.
Поэтому, предлагаю лаек, имеющих любые дипломы по подсадным зверям и даже включая кабана, относить не выше, как ко второму племенному классу. Почему ко второму? А потому, что собака, имеющая дипломы III-й степени по медведю и барсуку, которая не разу не была в лесу, относится уже, при наличии ВПКОС, к первому племенному классу, а значит, интенсивно используется в племенной работе, хотя реально для охоты не пригодна. А что мы хотим получить от такой собаки? А получим мы подобную ей собаку, или ещё хуже!
Фактически мы на притравочных станциях можем лишь проверить отношение собаки к зверю, как это было задумано раньше, когда ещё давно проводились садки собак по подсадным зверям и это со временем получило одобрение и большую популярность среди заводчиков лаек, и эта тенденция набирает с огромной силой большие обороты. Строятся во всех регионах притравочные станции, секции лаек и клубы всё больше проводят разнообразных мероприятий по подсадным зверям, всё больше людей втягиваются в этот процесс, который идёт лавинообразно. Ведь реально, что собака, что собака, которая ни разу не была в лесу, может стать полевым и выставочным чемпионом! И это очень страшно для развития лайководства!
Предлагаю правила испытаний по подсадным видам не пытаться привязать к охоте, потому что охотой здесь нет ни малейшего сходства, а сделать их такими, что получилось настоящее, красивое и интересное шоу для зрителей, поскольку это направление интенсивно прогрессирует, и в него вливается всё больше людей, и люди этого хотят. Необходимо также продумать, как для объективности судейства задействовать средства электроники и видеонаблюдение. А самое главное, нужно понять, что нельзя путать спорт с охотой.
Охотничьи лайки – это собаки, которые используются на охоте для добычи пушного зверька, птицы и вольного крупного зверя – медведя, лося, оленя и кабана. Для таких собак характерен активный средний или широкий поиск, хорошая вязкость, умеренная злоба к зверю, умение хорошо ориентироваться в угодьях. В зависимости от практикуемых охот некоторые охотники предпочитают по типу нервной деятельности лаек более возбудимых, некоторые – более уравновешенных, а некоторые – уравновешенных. Для получения щенков охотничьих лаек охотники, как правило, получают экстерьерную оценку и несколько дипломов по подсадным видам и больше их нигде не показывают, а используют лишь для охоты. Часть охотничьих собак после двух-трёх лет отказываются работать по подсадным зверям, т.к. обладая незаурядной сообразительностью, они в подсадных зверях быстрей всего видят домашних животных, которых трогать нельзя.
Эксперт-кинолог В.Рубин.
Журнал "Охота и охотничье хозяйство" №12 за 2012г.


--- Добор поста---

Прочитал в выходные интересную статью. Полностью разделяю мнение автора. Сам был свидетелем когда один егерь привез кобеля западно-сибирской лайки на испытания по вольерному медведю. Запустили кобеля, а он посмотрел на привязанного медведь, носом поводил, помочился на рядом стоящее дерево и неспешно пошел к хозяину, хотя в лесу идеально работает. Этого медведя он принял за домашнее животное, а домашнюю скотину его учили не трогать.
Друзья, ваши мнения по поводу статьи!
 
По мне,так правильно написано. Наши "слуги" сделали все,что бы держать охотничью лайку было невозможно(я про наш регион),ну или очень трудно с точки зрения обеспечения ее нормальной охотой.
 
Добавил в закладки. Послежу, очень интересная для меня тема.
 
помочился на рядом стоящее дерево и неспешно пошел к хозяину, хотя в лесу идеально работает
Сейчас подключатся те, кто считает, что не бывает лаек, хорошо работающих в лесу и игнорирующих работу в вольере...
 
В частных хозяйствах, где занимаются дичеразведением, это в основном кабан, в меньшей степени олень, там не нужны блуждающие а угодьях за белкой – лайчатники,
Вот из за чего и нет у меня лайки((((
 
attachment.php
...Сейчас подключатся те, кто считает, что не бывает лаек, хорошо работающих в лесу и игнорирующих работу в вольере...
Бывает и очень много!!!!!!! Надеюсь что чудо с погонялом Тобол( который у меня 3-й день):yelclap:таким не будет.Специально выбирал чтоб хоть кто то из родичей по мелкому работали.....По документам и отец и мать утка, белка.....(крупняк само собой)
 
Олегон, не все так считают. Когда искал себе помощника,позвонил в ЛООиР руководителю породы. Объяснил,что нужна по птице и пушнине. Долго искать будете - был ответ. В Питре практически нет таких линий,всем мясо подавай. Одно не понятно. Мне кажется,что для того,чтобы собака достойно работала по какому-либо объекту охоты,она должна делать это постоянно. Неужели у кого-то есть возможность каждые выхи брать лося или медведя? И дело даже не в стоимости лицензий,а просто куда эти горы мяса девать?
 
Вот моя история :То же обращался в ЛООиР , ездил, смотрел, выбирал...не выбрал. Искал именно Р.Е.Л. кобелька. Многие советовали суку взять, мол поспокойнее, меньше проблем и тп и тд.
В результате привезли с Мос. Обл. о чем ни разу не пожалел!!! Перед выбором перелапатил массу инфы по породе.(как выбрать, на что обратить внимание , питание,содержание и многое другое). За мясом не гонюсь, больше получаю удовольствия от самого процесса. Нахаживать начал с 4 мес. Переехал жить за город, о чем то же ни разу не пожалел!
Звиняйте, если не строго по теме, но очень рядом.
Вот бы узнать как там в ближнем зарубежье ? Для сравнения... по теме.
Да, чуть не забыл: вид охоты спортивная и любительская...смысл до сих пор мне не понятен. Для ПРОФИ - наверно своих собак заводят...с приставкой PRO//
 
Последнее редактирование:
Вот бы узнать как там в ближнем зарубежье ?
Как мне рассказывал наш с Вами одноклубник в Финке ситуация кардинально противоположная. Каждые выхи проводятся состязания в угодьях. Плата участника символическая и во всем понятная. Вобщем,чухонцы свою породу(КФЛ) вовсю развивают. И развивают именно как охотника,а не как выставочный вариант
 
Все абсолютно верно написал автор статьи - именно так все и обстоит сейчас с лайками, но уже есть сдвиги в сторону большей приближенности дипломов к реальной охоте (я имею ввиду дипломы по вольному зверю и птице).
Когда искал себе помощника,позвонил в ЛООиР руководителю породы. Объяснил,что нужна по птице и пушнине. Долго искать будете - был ответ. В Питере практически нет таких линий,всем мясо подавай.
Это не правда, такие собачки, реально работающие по мелочи, в Питере есть, вот хотя бы здесь, не так давно Пижма еще оставалась, позвоните Татьяне, кинологу Военохоты:
Продам щенки западно-сибирской лайки - Покупка / продажа собак - Все...

В результате привезли с Мос. Обл. о чем ни разу не пожалел!!!
Хорошо, что так, пусть радует и дальше собачка! Но, зная их некоторые "особенности", в том числе и перечисленные в статье автора темы (не в обиду честным владельцам), брать собаку у московских заводчиков я бы не стал.
 
Так речь то шла про РЕЛ. Да и взял я уже. Без них обошелся
 
Сейчас подключатся те, кто считает, что не бывает лаек, хорошо работающих в лесу и игнорирующих работу в вольере...
Неа,не подключатся,-сейчас у большей половины лайчатников такие собаки.Очень модная отмазка ,дабы прикрыть псов-олухов,мол не работает в вольере , а вот в лесу чудеса творит.
 
А ведь на самом деле таких псов много
 
Только те и рабочие,которые игнорируют вольер! Лайки гораздо умнее ,че мы о них думаем. :) Только испытания по вольному зверю, могут характеризовать работу лайки. Если лайка не работает по кунице,белке,соболю,норке, Считать БРАКОМ и не допускать к разведению! :) только так спасем породу!
 
Только те и рабочие,которые игнорируют вольер!
Да ну? Видать Ваши собачки не работают в вольере?
Тогда наверняка вольных дипломов куча? Можно посмотреть расценки?
Если лайка не работает по кунице,белке,соболю,норке, Считать БРАКОМ и не допускать к разведению! только так спасем породу!
По кунице и по белки собачку еще натаскать нужно, до двух лет лайка может и не показать достойной работы.
Уважаемый спаситель породы, а как быть с людьми,которых не интересуют пушные виды в охоте,может быть их тоже в брак... Все не так просто и однозначно.
Согласен только с одним,- лайка универсальная собака ,этим и ценится.
 
Кого не интересуют пушные виды ,нужно держать гончих! по копыту работают лучше любых лаек,для мясо заготовок лучше не придумать!
 
нужно держать гончих! по копыту работают лучше любых лаек,для мясо заготовок лучше не придумать!
Ага, только и тут неувязочка - не все гончие работают по копытам, да и те, которые работают, делают это своеобразно, в присущей гончим манере. Поэтому и работают они, к примеру по кабану, совсем недолго - гибнут или калечатся от чрезмерной злобы.
К тому же, настоящим гончатникам тоже хочется иметь правильных гончих, "красногонов" к примеру, чтобы не пришлось потом "спасать породу"!
 
Лису гонять,особой одаренности не нужно,когда в загоне нет копыта ,гончий и лисой может адреналин поднять. Гибнут гончие все таки реже. Был один гончий (пегий), так тот всегда выбирал или корову или свинью,с секачами ни когда не связывался,так и умер своей смертью.
 
Запустили кобеля, а он посмотрел на привязанного медведь, носом поводил, помочился на рядом стоящее дерево и неспешно пошел к хозяину, хотя в лесу идеально работает. Этого медведя он принял за домашнее животное, а домашнюю скотину его учили не трогать.
Вы сами видели его работу в лесу по медведю, или же со слов хозяина опять таки?
 
насколько помню, раньше без самого плохенького диплома по белке лайка в племенную работу не допускалась.
Племработа - тема отдельная, а если речь об охоте, то лично мне работающая белку лайка и даром не нужна! Как быть?
 
Назад
Сверху Снизу