• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Легавые Глубина поиска или расстояние между паралеллями челнока

  • Автор темы Автор темы sokolnik123
  • Дата начала Дата начала
Пойнтер и АС не должны двигаться со стойки без команды, чтобы не толкнуть птицу до подхода ведущего. За такой толчок на ФТ собаку снимают. Также наскочив на свежий запах птицы, собака должны немедленно остановиться, даже если птица не на чутье. Тоже чтобы не поднять птицу на крыло. Когда такую собаку выставляют у нас под комиссию по правилам п81, эксперты не понимают, что собака делает и почему. Пишут: недоработка. Хотя если бы собака попыталась доработать, то был бы толчок. При этом, если бы собака пообещала совсем близко к птице и спорола бы её, то п81 считали бы это спором в полветра. Таким образом, в п81 заложен отбор собак с худшим чутьем, так как спор в полветра не штрафуется, а не доработка в полветра и пустая стойка по горячему следу снижают баллы. Собака, которая двигаясь на птицу соображает, та птица либо прямо на параллели либо, если её попытаться сработать, то получиться работа накоротке, чреватая подьемом до подхода ведущего, и собака делает стойку не добегая до птицы. Такая собака обладает чутьём на порядок лучшим, чем собака спарывающая в полветра и не делающая стоек по свежей сидке.
 
Последнее редактирование:
Лучше бы спросили зачем?
Я об этом писал в начале, чтобы пропусков дичи не было!:agg:
Денис, вы что не видете идет собака "за носом" отрабатывая запах или просто скачет на ветер?
Это даже совсем начинающий легашатник должен определять!
Да в том-то и дело, что просто так скакать на ветер он не станет, видно, что идет с высоко поднятой головой, в поиске. В конце снижает скорость, видимо, понимает, что промахнулся, и снова пытается уйти в поиск, но не с места, где причуял, а с места, где потерял.
Вот теперь, кажется, суть проблемы описал максимально корректно.
После чего, я его отзываю и, при его приближении ко мне, снова посылаю в поиск, но в другую сторону. На следующей параллели такого(в том же месте) не повторяется.
 
Денис, на мой взгляд вы поступаете правильно. Конечно можно начать жесче присекать сами попыткиухода на ветер, напимер укладывать и потом жестом посылать в нужном направлении, если пес "придумывает" себе что -то там впереди.
Но я один раз "лечил" собаку с еще боьшими тараканами. Она просто работала на потяжках, как описывала Ольга. причем они начинались практически с первой параллели, а то и вообще от ног ведущего, потом еще и стойкой заканчивались. Причем собака на потяжке постоянно оглядывалась на ведущего, как бы ожидая одобрения за свои выходки...
Очень помогло пустое поле (когда я точно знал, что там ничего нет) и подражательный способ. Когда мимо нее проносились еще пара собак на поиске, то через некоторое время, ей надоело валять дурака.
Но это был как говориться "тяжелый случай".
Вам наверно надо делать все то же что и сейчас, решать проблему постановки, а там "будем посмотреть".

Пойнтер и АС не должны двигаться со стойки без команды, чтобы не толкнуть птицу до подхода ведущего
Возможно это будет для вас откровением, НО Ни ОДНА ЛЕГАВАЯ не должна двигаться со стойки без команды, если она стоит по птице, а птица эту стойку держит.

Также наскочив на свежий запах птицы, собака должны немедленно остановиться, даже если птица не на чутье. Тоже чтобы не поднять птицу на крыло.
А это БРЕД сивой кобылы. О какой птице вы говорите, если ее там нет?!
Собака должна стоять ТОЛЬКО по птице! По "свежему запаху" собака может снизить скорость, сделать парочку проверочных, "узеньких челночков", отметить его потяжкой или даже проверочной коротенькой стойкой, но потом разобравшись, самостоятельно уйти в поиск. Ее поведение будет зависить от психики, манеры отработки запаха, ну и конечно чутья.
Собака стоящая просто по запаху, замучает вас пустыми стойками, на каждую жировку и какашку. Для охоты такая собака малопригодна. Бегать на каждый ее "столбняк" через полезамучаетесь!

Когда такую собаку выставляют у нас под комиссию по правилам п81, эксперты не понимают, что собака делает и почему. Пишут: недоработка.
Эксперты понимают. Иснимают такую собаку за пустые стойки. На Ф.Т. кстати, тоже.

Хотя если бы собака попыталась доработать, то был бы толчок. При этом, если бы собака пообещала совсем близко к птице и спорола бы её, то п81 считали бы это спором в полветра.
Опять БРЕД!
Причем тут спор в полветра? Вы хотябы разберитесь в терминологии, если правил не понимаете, чтобы тут рассуждать с умным видом, и пытаться что то критиковать!
Толчок он и есть толчок! Просто опять же из за недостатка "верности" чутья, которая иногда проистекает от отсутствия самостоятельного опыта, собака не может справится с птицей. Не понимает дистанцию, которую нельзя нарушать, напирает на птицу и та взлетает. Это и есть толчок!
(это происходит, когда собаку с усердием тренируют по подсадной птице, например. Собака привыкла. что та никуда не девается и напирает. а дикая не терпит подобного обращения и взлетает раньше, или когда какойнибудь "умник" возомнит, что у него чутье лучше чем у его собаки и начинает припомощи свиста. крика или ЭО учить ее работать без потяжек, сразу становясь на стойку как можно ближе. Не дает ей думать и приобретать опыт, учась выбирать дистанцию)
А спор в полветра, это когда собака идет вполветра и не причуяв, сходу спарывает птицу!
Разницу понимаете? Тут толчок с потяжки, а тут спор на ходу совсем не причуяв?


Таким образом, в п81 заложен отбор собак с худшим чутьем, так как спор в полветра не штрафуется, а не доработка в полветра и пустая стойка по горячему следу снижают баллы.
Стас, вы бредите!
Во первых, спор штрафуется, так как собака обязана была причуять и не причуяла. Это такой же недостаток верности, как и толчек или пустая стойка.
Собака не может указать точно нахождение дичи!
Перестаньте писать чушь!
Еще раз, прежде чем критиковать правила и делать подобные заявления, попытайтесь понять то, о чем вы говорите. ПУСТОЗВОН! Прав Владимир!

Собака, которая двигаясь на птицу соображает, та птица либо прямо на параллели либо, если её попытаться сработать, то получиться работа накоротке, чреватая подьемом до подхода ведущего, и собака делает стойку не добегая до птицы. Такая собака обладает чутьём на порядок лучшим, чем собака спарывающая в полветра и не делающая стоек по свежей сидке.
Вы сейчас занимаетесь тем, чем занимается большинство неудачников!
Путаетесь оправдать недостатки собственной собаки, которые она получила из за безграмотной натаски вами же, "несовершенством" правил!
Это напоминает диалог на кухне: Вовочка! У тебя опять двойка!!? Нет мама, это математика дурацкая!:ag:
Вам, с таким подходом, совсем не много осталось до следующего шага, от критеканства перейти к перекраиванию правил под свои нужды!
Этим в стране сейчас многие пытаются заниматься, если со своей Жужей кроме трехи ничего получить не могут. А уж если им Жужу всучили в Европе, да еще за большие деньги....
То тут конечно правила виноваты, дурацкие! :ag:
 
Последнее редактирование:
Пойнтер и АС не должны двигаться со стойки без команды,

Стас, за то мремя, что мы не встречались - Вы здорово подковались в теоретическом плане. Времени свободного, наверное стало больше, охота закрылась.
Зря, только, что Вы все сразу на своей собаке начинаете проверять и применять. Загубите ведь......

--- Добор поста---

Пойнтер и АС не должны двигаться со стойки без команды, чтобы не толкнуть птицу до подхода ведущего.


Если, можно объясните, зачем Вы эту фразу написали? Что бы как то выделить пойнтера и АС?
Все поставленные легавые (любой породы) не двигаются со стойки до подхода ведущего. (имею в виду стойку в общепринятом понимании).
Это прерасно знает и новичок - едва только решивший приобрести легавую.
По другому с собакой просто невозможно охотиться (а для меня это главный критерий, а не 81 и ФТ)
 
Александр, вы не замечание, что постоянно пускаетесь в оскорбления? Пустозвон, неудачник. Кстати, почему неудачник? Не обьясните? Как будто вам известны мои планы. Я, например, просто хожу в поле, чтобы получать удовольствие от работы собаки. Хобби у меня такое. А много ли таких как я? Или вы про п81-е цацки? Про пресловутые метры?

Мне сложно вам объяснять, потому что вы полностью погружены в матрицу п81, и видите собак через призму этой матрицы. Между тем как, собаки, которых вы натаскиваете, судите и проч. - это зарубежный в своей основе племенной материал, полученный путём жёсткого отбора по определённым требованиям, которых вы не знаете. Россияне, увы, пока что умеют только портить чужое, с созданием своего пока большие затруднения. Поэтому ваши интерпретации работы собак они из того же рода, что и "гром гремит - Илья-Пророк на колеснице по небу едет". Вы хотите, чтобы вас слушали, в том числе и я, а зачем? Вы же не в поиске, как я, вы уже свою тему-матрицу нашли и вам в ней хорошо и уютно.

Я не собираюсь правила придумывать. Я просто констатируют, что те правила, которые есть неадекватные. Есть много литературы по оценке легавых собак. Вообще, правила они же составляются обществом, для удовлетворения нужд сообщества единомышленников. Так тут как раз большие проблемы с единомышленниками. Их нет. А тем, кому надо получить элиту и чемпиона выставки, им не нужно даже правилами интересоваться. Все намного проще и решается элементарно.
 
Последнее редактирование:
Вы же не в поиске, как я, вы уже свою тему-матрицу нашли и вам в ней хорошо и уютно.

Стас, неплохо было бы, что бы и Вы наконец свою матрицу нашли. И перестали метаться по просторам паутины в поисках откровений, выдавая потом прочитанное за свои убеждения.
Ладно уж я - старый и закостеневший в своей "матрице" - но Вы ж молодым и неопытным напрочь мозги выносите.
 
Тема про поиск, глубину поиска. Почему некоторые не могут смотреть на этот элемент работы собаки не через матрицу "П81"? Смешно тут видеть постоянные цитаты из источника, дающего неправильные представления о работе легавой. Поиск любой легавой собаки требует тренировки, любой даже самой породистой. Собаки имеют тенденцию отрастать на ветер, ведущие Имеют склонность ставить собаку так что она сапоги чистит, что тоже плохо.
 
Смешно тут видеть постоянные цитаты из источника, дающего неправильные представления о работе легавой.

Стас, я когда нибудь цитировал первоисточники?
У меня давнее убеждение - Люди которые работают с собаками и люди, которые пишут трактаты по сабоководству - это совсем разные люди.
 
друзья мои многословные, напомню, тема о глубине челнока, я залез куда-то в середину темы и снова увидел "море", то есть так, попиз...ть, просветите, к чему пришли-то? Что лучше, когда лучше. Понимаю, что лучше глубокий челнок, соответствующий чутью, при постоянном ветре 5-7м/с. И все-таки...
 
Я регулирующих глубину поиска следующим образом. Когда собака уходит вправо или влево на параллель ОТ меня, я продвигаясь вперёд на глубину поиска и останавливаясь до того момента как собака развернётся обратно НА меня и стою. Получается, что собака не видит как я продвигаясь вперёд и я продвижением не провоцирую её на отрастание, я для неё кажусь стоящим на месте. Чтобы дополнительно стимулировать собаку двигаться в мою сторону, а не отростать вперёд, я в момент, когда она разворачивается НА меня, поворачиваюсь к ней спиной и иду вдоль параллели от собаки. Для собаки такой жест "ведущий уходит" является сигналом бежать к ведущему. Сделав 5 метров дрейф вбок я останавливаясь и жду пока собака пробежит мимо меня. Как только она пробежит мимо и, таким образом будет уже задом ко мне, я опять быстро продвигаясь вперёд на глубину поиска, пока она не видит меня, и останавливаюсь. Далее все снова повторяется. Этот метод требует широкого поиска, иначе ведущий не будет успевать перебегать вперёд за одно крыло челнока собаки и глубина поиска будет вынужденно малой. Так я ставлю челнок в два этапа. На первом этапе я ставлю поиск так, что собака как говорится чистит сапоги, то есть пробегает впереди меня в 3-5 метрах. Такая постановка чревата тем, что ведущий может сам поднять птицу во время продвижения вперёд. Поэтому на втором этапе я ставлю поиск так, чтобы собака пробегала передо мной впереди меня на расстоянии глубины поиска, то есть 15-25 метров, в зависимости от условий. Если собака отрастает на ветер, то я делаю так. Когда она движется на меня, даю длинный свисток, который у меня является сигналом "ко мне!". И когда собака подбегает ко мне примерно на 5 метров, я даю ей команду "вперёд" и жестом руки посылаю её в поиск на параллель, так что она подбегая ко мне не теряет скорость и уходит в поиск дальше. Со временем собака поручается все время следить за мной и не отрастает.

К этой постановке поиска поручают собаку с 3 месяцев путём обучения ходить рядом у левой ноги. Собака приучается все время следить за ногой, держать внимание. Если собака залезает вперёд, я резко дергаю её за подозок назад и командую "Рядом!". Поскольку это ей неприятно, она начинает следить за моей ногой и не лезет вперёд. Поводок надо дергать так, чтобы собака развернулась на 180 градусов в горизонтальной плоскости, ни в коем случае не делала кувырок через спину, что может её повредить.
 
Последнее редактирование:
Всех приветствую.
Был у нас давичи семинар Мычко Елены Николаевны. Так на мой вопрос стоит ли учить легавую челноку и поиску, она сказала, что можете еще лапы поучит переставлять собаке при беге. Суть в том что если соба охотничья то она сама будет челночить и правильно пользоваться ветром, может это будет не так быстро и понято будет ей на ошибках, НО собака работающая на природном инстинкте гораздо лучше той что на "дистанционном" управлении. Она сказала что не надо учить собаку тому в чем она по природе разбирается лучше человека и даже если нам кажется что ветер "от туда" то в месте нахождения собаки и ее поиска может быть "не от туда". Конечно все это работает если собака является носителем охотничьих кровей. А не дистанционно поставленных ее предках которые уже потяряли самостоятельность и охотничьи навыки. Потому как их, родителей на наличие врожденных качеств поиска НЕ ПРОВЕРЯЛИ так как они "дистанционные" А у собак осталась только одна стойка и ВСЕ! Отсюда и темы про то что собака ищет только если у хозяина ружье или после первой "случайной" встречи с птицей.

--- Добор поста---

Если собака залезает вперёд, я резко дергаю её за повозок назад и командующий Рядом!
Вон у тральщиков собаки тянут до хрипаты. Я так понимаю они над "рядом" не парятся. Зато у ноги подводят без учения...
 
Последнее редактирование:
Вот зарок давала себе не писать тут, только читать. Не выдержала.
Alex Bug 99 ИЗ НиНО который, читайте правила ФТ, там про подводку написано конкретно. А Мычко Вам еще и не то расскажет, она теоретик. Те кто книжки пишут умные, к собакам не имеют ни какого отношения. Они не практики.
Володя Сокольник тебя с прошедшем ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! ВСЕГО ТЕБЕ САМОГО НАИЛУЧШЕГО.
 
Александр, вы не замечание, что постоянно пускаетесь в оскорбления? Пустозвон, неудачник. Кстати, почему неудачник? Не обьясните?
Пустозвоном, назвал вас не я, а супруга Владимира, помниться. Я только согласился с этим определением после чтения вашей бредятине. другого слова, простите. не подберу. А неудачником я вас не называл. а сказал, что вы занимаетесь тем, чем занимаются они. Не надо интерпритировать сказанное.

Мне сложно вам объяснять, потому что вы полностью погружены в матрицу п81, и видите собак через призму этой матрицы. Между тем как, собаки, которых вы натаскиваете, судите и проч. - это зарубежный в своей основе племенной материал, полученный путём жёсткого отбора по определённым требованиям, которых вы не знаете.
Нет вас точно фильдтральщик укусил...
Требования к легавым ВЕЗДЕ одинаковы. так что не надо закатывать глаза к небу, и делать вид что владеете какими то знаниями, недоступными тут нам, сирым, в неумытой России.

Вы хотите, чтобы вас слушали, в том числе и я, а зачем? Вы же не в поиске, как я, вы уже свою тему-матрицу нашли и вам в ней хорошо и уютно.
Я хочу, чтобы вы перестали безпардонно врать, и ошильмомывать то, в чем вы ничего не понимаете.
Делать заявления глобального маштаба с видом и категоричностью знатока, в области в которой мало что понимаете.
Тем более, что пришу это я не для вас, вас исправить во первых невозможно, а во вторых не хочется, а а для молодых собаковладельцев, чтобы они думали, а не воспринемали ваши заявления на веру.
А то с вашей категоричностью, может сложится впечатление, что вы и правда что то понимаете в том, о чем рассуждаете!
Я не собираюсь правила придумывать. Я просто констатируют, что те правила, которые есть неадекватные.
Вы просто КОНСТАТИРУЕТЕ? А вы имеете на это право? Вы в этом разбираетесь? Кто вы такой, чтобы этим заниматься?
Стас, вы просто начинающий легашатник, толком не поставивший не одну собаку, начитавшийся всякого нужного и ненужного бреда.
Теоретик, время от времени выбирающийся на охоту и рассматривающей этот процесс через призму своей собственой собаки. Что у вас получается, то правильно и хорошо. Что нет, то плохо, ненужно и неадекватно....
А тем, кому надо получить элиту и чемпиона выставки, им не нужно даже правилами интересоваться. Все намного проще и решается элементарно.
Вот опять сначала получите, а потом рассуждайте!
Чтобы все это получить, надо много и упорно работать в поле. А все ваши намеки про "элементарные решения" как раз и есть оскорбления как в адрес людей прошедших путь получения этих титулов и званий, как и экспертов.
Вы имеете конкретные факты и доказательства? Тогда в студию! В квалиф комиссию.
А если нет, то тогда лучше перестанте сплетничать. Это как минимум некрасиво!
 
Так на мой вопрос стоит ли учить легавую челноку и поиску, она сказала, что можете еще лапы поучит переставлять собаке при беге.
Вот именно....потому что челночат все собаки (охотничьи) от рождения, только коротко.

даже если нам кажется что ветер "от туда" то в месте нахождения собаки и ее поиска может быть "не от туда".
Такое сплошь и рядом на охоте, когда послав собаку в поиск и двигаясь вперёд вроде бы на ветер, начинаешь замечать, что собака пошла под углом - ветер может незначительно поменять направление в любой момент, а охотник не флюгер, что б крутиться по полю....собака должна сама подстроиться под ветер, если не задрюкана ,,геометрией,,....И ещё - тот ветер, что дует нам в лицо и тот что дует в коленки :) - могут иметь разные направления.

Вон у тральщиков собаки тянут до хрипаты. Я так понимаю они над "рядом" не парятся. Зато у ноги подводят без учения...
Подводка у ноги не совсем то, что ходьба щенка по команде рядом :ad:, ну да ладно, всё равно ничего общего с поиском и умением ходить рядом не вижу.
 
Потому как их, родителей на наличие врожденных качеств поиска НЕ ПРОВЕРЯЛИ так как они "дистанционные"

Моя нынешняя собака работала челноком с 4.5 месяцев, а отростанием стала страдать, после того как сработала несколько птиц уже в годовалом возрасте: жадничала, думала так быстрее найдет. Вот видео поиска в 6 месяцев

 
Alex Bug 99 ИЗ НиНО который, читайте правила ФТ, там про подводку написано конкретно
Из правил Ф.Т. про подводку:
Ст. II.13 Собака не получит никакой оценки, если она не сделает хотя бы одну работу по куропатке. * В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка; при необходимости подводка по команде, остановка в момент подъема дичи и спокойное отношение к выстрелу. Работа не считается законченной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не засчитывается, если дичь не взлетает. * Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться энергично, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака снимается. * Если требуется бросок по команде, собака должна поднять птицу посредством прямого действия, только по команде ведущего после разрешения судьи. Во время броска ведущий остается на том месте, откуда он отдал команду. Бросок должен быть энергичным, решительным, без задержек и точным. За отказ от броска по команде собака снимается. * Не следует путать подводку и бросок по команде со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.
 
Саша, я про это и писала, про у ноги ничего нет. Это из той же оперы, как у Фомина в Германии все собаки на чемпионате у ноги подводили.
 
отростанием стала страдать, после того как сработала несколько птиц уже в годовалом возрасте: жадничала, думала так быстрее найдет.

Конечно, после встречи с птицей у собаки другие мысли в голове зреют :cc:, и уже не просто ,,беганье по ниточке,, а конкретная цель - птица. Только чего Вы добьётесь ставя своей собаке идеально правильный челнок, только перед ведущим и с определённым расстоянием на параллелях? Ведь на практике Вы можете не точно определить направление движения нижних слоёв воздуха и что в итоге? Собаке подчиниться и работать в полветра? Или расстояние на параллелях держать независимо от скорости ветра? При слабом ветре расстояние может оказаться слишком большим для данной собаки. Как Вы определили силу её чутья, при каком ветре? Как установили что 15 метров достаточно? Может надо 10?
 
Вы просто КОНСТАТИРУЕТЕ? А вы имеете на это право?

Речь, насколько я понимаю, не о втором начале термодинамики, а о правилах, составленных людьми. Поэтому, извините, но как бы кому-то было неприятно, но могу говорить то, что считаю правильным.

как раз и есть оскорбления как в адрес людей прошедших путь получения этих титулов

Тут разоблачают покупателей дипломов о высшем образовании и диссертаций, но мне почему-то в голову не пришло оскорбиться. Оскорбляются в основном те, кто купили.

толком не поставивший не одну собаку, начитавшийся всякого нужного и ненужного бреда.

Господин натасчик и судья в поле по правилам п81, я Вам ничем не обязан. Что хочу, то со своей собакой и делаю. Ваше мнение, что я её порчу, это Ваше мнение и, заметте, я не набрасываюсь на Вас за него. Хотя Вы и не пишете, что именно я испортил. Есть свобода слова, пожалуйста, пользуйтесь ей на здоровье.
 
Проще надо к собакам относиться,друзья.Всегда надо помнить, что они не машины, а живые создания со своими,присущими только им индивидуальными особенностями.Да и потом биотопы у разной дичи разные,поэтому и требование к рисунку и глубине поиска тоже будет разное.Дупель и бекас совсем не то, что перепел, а куропатка и коростель совсем не то, что вальдшнеп или тетерев, а также фазан. Прострелами чаще всего грешат собаки, не имеющие достаточной полевой охотничьей практики.Что касается ширины и глубины челнока или другого рисунка поиска, то всё зависит от местности,вида дичи и особенностей чутья собаки.
На мой взгляд, к любой собаке в натаске надо подходить индивидуально, с учётом её психики, наследственных особенностей (стиля) работы и многого другого. С одной всё получается только с постановкой и закреплением определённого рисунка поиска, а другая с первого выхода в поле начинает делать всё сама правильно.Всё очень индивидуально.Главное-это контактность,желание работать на хозяина и устойчивая психика.С такой собакой будет легко и интересно. И ещё.Если хотите, чтобы у собаки был челнок, не выходите в поле в безветрие.При ветре любая породная легавая начинает сама челночить. И не задёргивайте собаку, не давите на неё,дайте её раскрыться. А с опытом охот она сама поймёт что надо делать.Вот где-то так. С уважением,д-р Б.
 
Назад
Сверху Снизу