Российские паспорта заменят "пластиком" с 2015г.

[gornov]

Друзья, так кто бы спорил против ПРОСТОЙ ЗАМЕНЫ бумаги (паспорта) на ПЛАСТИК. Т.е. все, что сейчас на бумажном паспорте - перенести на магнит-чип и т.п. И НА ЭТОМ ОСТАНОВИТСЯ! Но тогда в чем смысл? Не для этого все задумано. Сначала паспорт объединят с правами, соцстрахом и ИНН. А дальше - только положи начало и пойдет, не остановишь (РОХи, АПы, алименты, долги и т.п.)... Именно возможность свести воедино в одном носителе всю, подчеркиваю ВСЮ, информацию о гр-не является определяющей. И с точки зрения управления - это действительно очень и очень удобно.Но зря кто-то полагает, что вслед за этим не будет такого же объединения баз данных (по крайней мере, в целях восстановления того-же чипа, обязательно необходимо иметь его "образ" - это знает любой специалист). И все - села муха на варенье...

 

[VF]

Именно так. Равно как и сейчас каждый доступ к базе данных фиксируется.

Думаю будет несколько по другому, так экипаж или смена поста ДПС пользуется одним "входом" т.е. выяснить кто персонально не так просто. В идеале, каждый будет пользоваться персональным служебным ключом, будт то полиционер или соц.работник. Мнение дилетанта, т.е. мое. В разработке высоких технологий не учавствую, хотя малую толику достижений пользую.

 

[KAV]

Но зря кто-то полагает, что вслед за этим не будет такого же объединения баз данных

А зачем? Технически запросто можно решить этот вопрос и без объединения баз.

PS. Кстати, хотелось бы получить ответ на вопрос почему "Слава Богу, что мы с вами по работе не пересекались"? Лично мне всегда приятно побеседовать с грамотным умным собеседником, как правило я всегда из этого выношу что-либо новое для себя.

 

[gornov]

Андрей, конечно, в "узком" смысле слова (т.е. на сегодняшний момент разработки) Вы правы - пока "пластик" не "опаснее" обычного паспорта. Но надо играть на опережение... Иначе всегда придется догонять...

 

[KAV]

т.е. выяснить кто персонально не так просто.

Выяснить и не так сложно. Доказать, в случае чего, сложнее.

 

[gornov]

Андрей, ну что вы так близко восприняли наше "непересечение"? Успеем еще Я в хорошем смысле имею в виду П.С. Обычно ведь как мы "пересекаемся" - только по негативу очередному... А по хорошему поводу - только случайно...

 

[KAV]

Обычно ведь как мы "пересекаемся" - только по негативу очередному...

Да ладно, я с "легендированными" и за кружечкой сидел, и не один раз. Причем всякими и нашими и "не нашими", в смысле старшими, и даже с армейскими, теми, кто к кое-какому штабу относятся.

 

[gornov]

Андрей, я об этом и говорил. Мы все здесь свои - хоть "легендированные", хоть "шифрованные"... Теперь всю оставшуюся историю будешь вспоминать этот эпизод? Не бери в голову... Вот пластиковый паспорт получим - там все и выяснится обо всех ...

 

[KAV]

будешь вспоминать

Больше не буду.

 

[VF]

Автору темы, Ариану (Konger) почет. С "пластиком" так и не ясно, да это не столь важно. А вот 2х "наших" или "не наших" "легендированных"/"шифрованных" выявил.

 

[gornov]

Да уж, Владимир (VF) - "рыбак - рыбака..." Как говориться: "Поскобли нашего человека - и не то откроется..." Ну а если серьезно. От нашего обсуждения в действительности ничего не зависит. Как было уже не раз отмечено - прогресс не остановить... Можно вспомнить какими были "паспорта"(у кого они вообще были) в царское время в начале прошлого века. И к чему мы пришли сейчас. Тенденция очевидна - все движется в сторону усиления контроля над населением со стороны государства. И все технические достижения обязательно будут и впредь направляться на эту цель. Мы уже ничего с этим не сможем поделать... Плохо ли это (тотальный контроль государства над гр-ном) - или "нормально"? Все зависит от позиции этого гражданина. Ведь как государство "мотивирует" необходимость все более и более полного контроля? Конечно "удобством для гр-на", но в первую очередь - т.н. "безопасностью": дескать легче будет выявлять злодеев, а злодеям - сложнее злодействовать. Вопрос только в том - а не станет ли список "злодеев" резиновым? И в угоду интересам очередного "начальника" не окажетесь ли и вы сами там? Если исходить из презумпции добросовестности и гуманности государства по отношению к гражданам - бояться нечего. Оно (государство) ни в коем случае не допустит какого-либо ущемления ваших прав. А вот если исходить из обратного (т.е. вспомнить основную функцию гос.машины - как инструмента власти, аппарата подавления) - то как-то пропадает "оптимизм"... А уж когда всплывают в памяти многочисленные "превышения" и "злоупотребления" всевозможных ДЛ всех рангов и званий - так и вовсе не по себе становится... Ведь наше государство в нынешнем состоянии уже давно не является тем, что мы (в большинстве) о нем думаем и догадываемся... Т.е. лишь немногие представляют себе всю картину во всей полноте... И вот такой вот "системе" становятся "оперативно доступны" все более и более подробные сведения о гражданине (Андрей (KAV) это наглядно продемонстрировал на примере нашей с ним шутливо-эпотажной полемики). И как вам понравится, когда например вся та информация, что Андрей успел "нарыть" буквально за пару минут (хорошо, что "обошлось" и "не совпало") - будет со временем (не сразу конечно) МОМЕНТАЛЬНО доступна, в частности - при проверке вашей личности по любому поводу? И ведь что забавно, сами вы не сможете так просто, как с бумажными документами, проверить (прочитать) - что именно "забито" про вас на вашей же карте (и в ее "образе" в соответствующей "базе"). И будете носить свой компромат на себя - ни о чем не подозревая. Конечно, можно возразить: Кому мы нужны? Всю жизнь живем - и не привлекаем к себе внимания... И дальше проживем... В большинстве своем - так и есть. Но только до тех пор, пока не "пересечетесь" с интересами более сильных... А таких возможностей - тьма (живете "не на том" участке земли, "не в той" квартире, подставились "не под ту" машину, занялись "не тем" бизнесом, просто оказались "не в то время и не в том месте", да мало ли чего еще может быть...). И вот тут и станет мучительно больно за те самые сведения, которые "вдруг" неожиданно станут "доступными" в самый неподходящий для вас момент.

 

[Олег Калена]

...доступна, в частности - при проверке вашей личности по любому поводу...

Проверки личности в общественных местах будут автоматизированы, а мобильные группы контролёров безопасности на время несения дежурств будут получать допуск лишь к той части информации, владение которой определено служебной необходимостью. Материальное положение гражданина и место его проживания скорее всего будут недоступны любознательным патрульным. Основное внимание будет уделено проверке подлинности документа, установлению соответствия удостоверения и тушки проверяемого, а так-же статусу его законопослушности.
Если мы рассматриваем модель грядущего общества тотального контроля, то должны допустить, что контроль за деятельностью контролёров будет ничуть не менее плотным, чем за прочими гражданами, а их действия так-же будут фиксироваться и анализироваться...

 

[Erema]

Тенденция очевидна - все движется в сторону усиления контроля над населением со стороны государства.

Сия тенденция в паспортном режиме наметилась в нашей стране лишь при Сталине, Вы не зря вспомнили царские "паспорта". Нынешний паспорт, равно как и институт прописки - наследие сталинского режима, что Вам, безусловно, известно.

Вам также известно, что в Штатах в/у является удостоверением личности внутри страны и нету ни хрена никаких паспортов, кроме заграничных, которые внутри страны не нужны никому. Да, у них к в/у сразу очень многое привязано, и практически у всех оно есть, но никто не обязан иметь в/у и прописку. Я не очень в курсе их гражданских прав и свобод, но уверен, что даже при отсутствии в/у (и прописки ) гражданин США не будет ущемлён в своих правах в пределах своей страны..

Как-то так.

 

[gornov]

Олег, пока конечно еще рано говорить о том, как конкретно будет "реализована" данная задумка государства с "электронным (пластиковым) паспортом". Я тоже надеюсь, что "опасность" со стороны "проверяющих" личность сотрудников ППС и ДПС окажется сильно преувеличенной. Дай то бог... Но ведь и не там она кроется. Есть и другие службы, не говоря уже - ведомства - которым мотивировать "оперативную необходимость" не так сложно, как иногда представляется. Ну а на счет "контроля за деятельностью контролеров" - а сейчас это сильно помогает? Вопрос не столько в формальном (на бумаге) "контроле за контролерами" - сколько в реальной дисциплине и строгости принимаемых мер по итогам такого контроля. А так, большая доля выявленных нарушений часто вообще "не выносится из избы"...

--- Добор поста---

Илья, "тотальный контроль" привнесла в нашу жизнь революционная "перестройка" общества большевиками. "Учет и контроль..." - помните классиков? Сталин лишь продолжал и логически развивал эту идею... И нужно признать они(большевики) просто "забросили нас на пару веков в будущее" (по сравнению с государствами того времени). Т.е. в будущее госустройство. Не важно с какими идеями. Монополизация всего и вся, полное "забюрокрачивание", тотальный контроль, "промывание мозгов" и максимальное регламентирование жизни граждан - это эволюционный "конец" во всех смыслах для всех "развитых" государств. Просто у каждого свой путь и свое время "сползания" к этому печальному итогу. Вы привели в пример США. Не торопитесь. Еще немного и вы увидите (если еще не заметили) соответствующие тенденции. Все начинается с истерии об "угрозе безопасности" - сначала "башни-близнецы", потом "психи с оружием" и т.п. А дальше - под предлогом защиты безопасности государства и граждан принимаются соответствующие "меры" и от хваленых свобод американцев и мокрого места не останется. Просто процесс требует соответствующего времени и подготовки...

 

[Erema]

Все начинается с истерии об "угрозе безопасности" - сначала "башни-близнецы", потом "психи с оружием" и т.п.

Игорь (или как там Ваше настоящее имя ), со времён 13 сентября прошло более 10 лет, и что? Они усилили внешние меры безопасности ещё тогда, ввели обязательное условие по биометрии паспортов въезжающих. Принятые ими меры в отношении собственных граждан мне неизвестны, может, Вы знаете?

 

[gornov]

Илья, защита прав и свобод американских граждан (и соответственно их мониторинг) - не моя задача. Но по данной теме могу сказать, что уже прошел (не привлекая внимания, точнее - при специальном отвлечении внимания от этого) целый ряд "ограничений" для граждан и "расширений полномочий" для спецслужб. На вскидку не вспомню...

 

[Олег Калена]

...меры в отношении собственных граждан мне неизвестны, может, Вы знаете?...

Следить за безопасностью на улицах Нью-Йорка скоро будут беспилотники

"Привыкайте! Нравится вам это или нет."

 

[pna]

Но по данной теме могу сказать, что уже прошел (не привлекая внимания, точнее - при специальном отвлечении внимания от этого) целый ряд "ограничений" для граждан и "расширений полномочий" для спецслужб. На вскидку не вспомню...

ну этого по крайне мере гражданам США не заметно, они живут спокойно и свято верят в не незыблемость своих свобод.
Все ограничения в основном коррелируют с тем кто у руля: демократы или республиканцы.

В смысле электронных документов они достигли совершенства, у них действительно данные хранятся в сети, а водительские права
лишь, как документ удостоверяющий личность. Что там в чипе написано и есть ли это чип в правах, в буквальном смысле наплевать.
Они пронумерованы по номеру соц страхования (SSN), по этому номеру можно все восстановить.

Пример: хочет человек продать яхту, документы потеряны давно,
за 5 минут заехав в какой то центр, ему распечатывают на нее документ типа ПТС,
шлепают печать, все бесплатно: нет проблем: делай с ней, что хочешь.

Никакие данные не теряются и не утекают, т.к. сами данные растиражированные во много мест.
Это система с единым входом.
Ведутся записи любых операций с ними, не только на исправления но и на просмотр.
Такие журнальные записи хранятся годами.

У нас так будет, рано ли поздно.

 

[gornov]

Николай, то что "ну этого по крайне мере гражданам США не заметно, они живут спокойно и свято верят в не незыблемость своих свобод" - не удивительно. Вы бы уж для полноты напомнили во что еще свято верят американцы (не все конечно, но "простые обыватели"). Кому положено - те знают. Афишировать подобное никто не будет. Узнают - когда их коснутся "интересы национальной безопасности"... И там никаких церемоний "хваленой демократии" не будет. Это везде так...

--- Добор поста---

Говорите - "У нас так будет, рано ли поздно."? Доживем - увидим... Пока же обычно все по схеме: "хотели как лучше..."

 

[Турок]

Единый документ в России ))) - YouTube