• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Стреляет ли винтовка с примкнутым штыком более кучно?

  • Автор темы Автор темы 13forever
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Одним из моментов повышения кучности (не путать с меткостью!) трехлинейной винтовки - закрепление штыка "наглухо", тогда он работая как противовес уменьшает колебания ствола и повышает кучность стрельбы. Если -же штык имеет люфт или болтается на стволе, то кучность только падает!!
Как-то тут всё поставлено "с ног на голову". Получатся банальность - штык надо крепить надежно.
Или я ошибаюсь?
Книжная истина:
После 1931 года выпускались винтовки только драгунского (слегка укороченного) образца. Система была предельно упрощена: граненая ствольная коробка стала круглой, буковые и ореховые ложа заменили на березовые, а прицельную рамку Коновалова - на секторную. Изменили крепление штыка: раньше оно было с винтовой затяжкой, потом стало с обыкновенной защелкой. Специальную "белую" сталь шептала-пружины заменили на обыкновенную черную. Были и другие упрощения, вследствие чего кучность боя винтовки ухудшилась. Положение не спасло и то, что вместо трех нарезов в канале ствола стали делать четыре.
Это про технические изменения винтовки.
Это то, что не опубликовал Сергей:
Старые снайперы стреляли только со штыком дореволюционного выпуска. Такой штык, плотно затянутый на стволе винтом, служил как противовес и сокращал собственные колебания ствола при выстреле. Над регулировкой и отладкой оружия снайперы работали постоянно. Хорошо отлаженная винтовка с отборным стволом и была способна достать цель "между глаз" на расстоянии 800 метров. Это завидная точность даже для современного спортивно-целевого оружия.
ÐÀÇÄÅË 1 - ÈÑÊÓÑÑÒÂÎ ÑÍÀÉÏÅÐÀ
Следовательно прочное и надежное крепление штыка для стрельбы это норма, а болтание штыка и его плохое крепление это нонсенс!

Вот ролик про подготовку английских снайперов времен Второй мировой.
Снайперы / Snipers(2002, DVDRip) - YouTube
там есть кадры где они стреляют со штыком и без оптики.
 
Прицел Коновалова был расчитан на 3000 шагов или 2264м при длине ствола 800мм .Да ...предлагаю разубедить участника уверовавшего в то что штык компенсирует дерривацию.Учим матчасть.Гироскопическое согл.нсд свд учитывается от 300м(часть компенсирует смещение псо1 на дюйм влево).Штык же переносит стп.в среднем на габариты зеленой 4ки на сотку.А исчо,господа...думается что при плотно примкнутом штыке нужно менять положение сальника.Кто этим будет заниматься я хз.

--- Добор поста---

Положение не спасло и то, что вместо трех нарезов в канале ствола стали делать четыре.
упс...прошу модеров выкладывать инфу достоверного содержаеия а ни это...
 
упс...прошу модеров выкладывать инфу достоверного содержаеия а ни это...
Ну не нравится Вам это источник, вот из ещё одного:
Чем больше количество нарезов, тем кучнее бой ствола. В трехлинейных винтовках дореволюционного выпуска было три нареза, позже их увеличили до четырех. В оружии нормальных калибров их иногда делают 5-6, но не более, исходя из вышеописанных технических особенностей проектирования.
РАЗДЕЛ 9 - ИСКУССТВО СНАЙПЕРА
Я же не виноват в том, что старых винтовок увидеть уже не возможно, и о них можно только прочитать в книгах.
Ещё один источник:
В 1930 происходит очередная модернизация, и снова – лишь частичная. Изменяются способ крепления шомпола и штыка, но последний по прежнему постоянно должен быть примкнут к винтовке. Винтовка получает новые прицельные приспособления, градуированные в метрах. Снова меняется конструкция ложевых колец. Вместе с тем в стволе вместо 4-х нарезов сделали три, казенники начали выпускаться в упрощенном виде круглыми, единая деталь магазина винтовки "отсечка-отражатель" превратилась в две детали: "отсечку" и "отражатель".
Екишев Юрий - От Макарыча. Магазинная ("трехлинейка") 7,62-мм...
 
Только в данном случае, думаю, првильнее называть "плечо".
это из теормеха? сдал на трояк в свое время :)
Да ...предлагаю разубедить участника уверовавшего в то что штык компенсирует дерривацию.
так давайте - в чем проблема. Только насчет "уверовавшего" аккуратнее. Верят в храмах, а тут мы пытаемся зерна знаний собирать, а не молитвы.

Штык же переносит стп.в среднем на габариты зеленой 4ки на сотку.
вы о штыке на СВД?
Писал уже вроде, что личного опыта стрельбы со штыком из свд не имею. Да и не припоминаю такого что-то.. Расскажите, существует такая практика пристрелки СВД?
 
Не нужно безаппеляционных мнений, всё в жизни бывает...
Вот попалась фотография:
54492816.jpg

Советский снайпер Максим Пассар со снайперской винтовкой с примкнутым штыком
Снайперские винтовки / Стрелковое оружие / Главная / guns

А в http://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина есть такая мысль:
Любопытный факт, — на снайперском варианте винтовки Мосина также имелся штык, и посажен он был исключительно туго. В данном случае он служил дульным утяжелителем, значительно снижавшим вибрацию ствола при выстреле, что положительно сказывалось на кучности боя. Малейшее разбалтывание крепления, что не было редкостью на обычных винтовках в пехоте, напротив сказывалось на бое винтовки негативно[SUP][10][/SUP].
--- Добор поста---

Писал уже вроде, что личного опыта стрельбы со штыком из свд не имею. Да и не припоминаю такого что-то.. Расскажите, существует такая практика пристрелки СВД?

Вот по этому поводу:
К винтовке СВД подходит штык автомата АКМ, но пристреливать ее со штыком не принято. Штык удлиняет и без того длинную СВД. Вместо этого для улучшения кучности боя на ствол СВД плотно прикрепляют противовес - стальной или свинцовый, весом от 0,5 до 2 кг - по желанию и темпераменту стрелка. Место прикрепления противовеса выбирается опытным путем, эмпирически. Противовес нежелательно зажимать на стволе винтами во избежание деформирования стенок ствола. Обычно противовес плотно приматывают к стволу матерчатой изолентой
Теория нарезного ствола. - практика. - Практика стрельбы. - Каталог...
 
Последнее редактирование:
Вот по этому поводу:
балансировка грузами - это понятная история. Я уже сам писал о них.
я спрашивал о штыке на СВД, а не о огрузке ствола.
встречал-ли кто-то такую практику, как пристрелка СВД со штыком.
Вот попалась фотография:*** ****со снайперской винтовкой с примкнутым штыком
класс. спасибо! Красиво, но сдается мне что штык примкнут для красоты по просьбе фотокора.

Еще. по поводу компенсации деривации
Военная энциклопедия: [В 18 т.] / Под ред. В.Ф. Новицкого и др. — СПб.: Т-во И.Д. Сытина, 1911—1915.
Д. руж. пули почти парализуется на всѣ дистанціи при примкнутомъ штыкѣ. Это объясняется тѣмъ, что штыкъ, примкнутый къ прав. сторонѣ ружья, перемѣщаетъ ц. тяжести системы вправо отъ оси ствола, а потому и равнодѣйствующая давленія порохов. газовъ, направленная по оси ствола, не проходитъ черезъ ц. тяжести ружья, что влечетъ за собою отклоненіе ствола въ моментъ выстрѣла нѣск. влѣво. При отомкнутомъ штыкѣ нужно брать точку прицѣливанія лѣвѣе цѣли.
 
это из теормеха?
Из его самого. :cc: Любимый предмет был. Без шуток.
Вот попалась фотография:
Никогда не видел военных фоток снайперов на рубеже с примкнутым штыком. Не уверен, что снайперская стрельба из них велась со штыком.
Что касается деривации - она связана только с гироскопическим моментом, действующим на вращающиеся тела, но никак не со штыком.

--- Добор поста---

штык примкнут для красоты по просьбе фотокора.
действительно, похоже на это.
 
Не уверен, что снайперская стрельба из них велась со штыком.
Хорошо хоть такая пока нашлась. И это было не просто.
Можно предположить, что штык то у снайпера был. На поясе такой штык не потаскаешь. Значит два варианта штык самого снайпера, естественно так же возможно что кто мог дать свой снайперу на время съемок.
И опять же я привел данное фото просто в противовес утверждению "никогда". Штык на винтовке есть? Есть! Значит уже не "никогда".
 
Что касается деривации - она связана только с гироскопическим моментом, действующим на вращающиеся тела, но никак не со штыком.
Деривация пули не связана ни с гироскопическим моментом ни со штыком тем более...
Это довольно сложное физическое явление и требует отдельной темы для детального изучения и разбора..
Величину деривации на дистанциях более 300 метров надо знать и учитывать, компенсировать...У СВД , например, деривация на дистанциях применения компенсируется выносом ОП ПСО-1 на 15 миллиметров влево отн. оси симметрии ствола..Разберемся сообща ..сейчас пора спать..:)

--- Добор поста---

Штык на винтовке есть? Есть! Значит уже не "никогда".
Если присмотреться, то штык там веревочкой подвязан :)

Ну зачем снайперу штык? Это как попу гармонь!

ПЫ СЫ : Величина деривации ( отклонения пули от плоскости бросания) в воздухе ЗАВИСИТ:
- от крутизны траэктории пули.
-от дистанции пролетевшей пулей, т.е. пути в полете.(Скорость нарастания деривации возрастает не пропорционально дальности полета пули)
- от скорости вращения пули в полете в воздухе.
- нек. др. моментов..

Штык прикрепленный сбоку, также как и ПСО-1 прикрепленный сбоку , т.е. не на оси симметрии ствола в вертикальной плоскости, позволяет частично скомпенсировать влияние деривации на точность стрельбы, но не на саму ДЕРИВАЦИЮ!!
 
Последнее редактирование модератором:
Ну зачем снайперу штык? Это как попу гармонь!
почитайте про Охлопкова. как он однажды успел снять прицел до того, как к нему в окоп попрыгали немцы(наверное тоже думали"нафига снайперу штык").

- от крутизны траэктории пули.
-от дистанции пролетевшей пулей, т.е. пути в полете.(Скорость нарастания деривации возрастает не пропорционально дальности полета пули)
- от скорости вращения пули в полете в воздухе.
- нек. др. моментов..
время полёта пули. начальная скорость. шаг нарезов. масса пули. калибр. какие ещё другие моменты? штык к деривации не имеет никакого отношения.
 
Если присмотреться, то штык там веревочкой подвязан
Ради фото он и без веревочек держится отлично. Да оптический прицел у него похоже трофейный. Интересно, а вот зачем он обоймы так носит? Может это блажь фотокора...

Ну зачем снайперу штык? Это как попу гармонь!
В литературе встречал довольно часто упоминания о том что снайпера часто стреляли именно с примкнутым штыком. Но это их личные предпочтения...
 
время полёта пули. начальная скорость. шаг нарезов. масса пули. калибр. какие ещё другие моменты? штык к деривации не имеет никакого отношения.
Жалко, нет в теме основного оппонента.., а зря
.Валерий , похоже вы слили в одну кучю все что пришло на ум, впрочем, со штыком все вы сказали правильно , конструктор трехлинейки сделал именно так, чтобы штык ""имел отношение к деривации" он , ШТЫК, просто не может устранить, увелиичить или уменьшить деривацию, а вот значительно уменьшить ее влияние на меткость стрельбы КОНЕЧНО МОЖЕТ! Т. Е отношение имеет, так задумал конструктор и правильно привел в выдержке с ЯТЯМИ Сергей Борода....
Это надо понять ..В этом вам и многим поможет простой вопрос..

ВОПРОС: - что станется с деривацией если стрельба будет производиться в безвоздушном пространстве, кому это не нравится , заменим на ""СТРЕЛЬБА НА БОЛЬШОЙ ВЫСОТЕ , В СТРАТОСФЕРЕ ?"

Конечно, дам развернутый , полный и правильный ответ , но попозже..:)

Gs Cs^ Во! Еще очень хороший вопрос, но более трудный ИМХО. : - что станется с деривацией при выстреле вертикально вверьх с винтовки стоя на земле (нормальная атмосфера)..

Поняв правильные ответы мы разберемся с деривацией как явлением...
 
А еще можно задать вопрос, почему на современных сн. винт.(СВД) прицел стоит не по центру, а слева от оси ствола?
 
штык к деривации не имеет никакого отношения.
коллеги, ну читайте вы посты хоть выше, емае... Что вы все пишете "штык к деривации не имеет отношения"
К деривации и прицел не имеет отношения! и собственно стрелок не имеет отношения, и таблицы в блокноте не имеют отношения, и балкалькуляторы не имеют отношения.
Но все вышеперечисленное в комплексе пытаются ее учитывать и компенсировать на дальних выстрелах! При стрельбе на дальние расстояния.

Цитаты из нескольких достаточно авторитетных источников указывают на то, что штык участвует в КОМПЕНСАЦИИ последствий деривации.
позволяет частично скомпенсировать влияние деривации на точность стрельбы, но не на саму ДЕРИВАЦИЮ!!
Наконец-то...:)
 
А еще можно задать вопрос,
За чем?
Мы же здесь штыками и их влиянием на стрельбу интересуемся.
Кому интересно, наверняка уже прочли ответ в книге, ссылки на которую здесь размещены уже не раз.
Кому лень, вот что написано:
На дистанциях стрельбы до 300 метров включительно деривация не имеет практического значения. Особенно это характерно для винтовки СВД, у которой оптический прицел ПСО-1 специально смещен влево на 1,5 см Ствол при этом слегка развернут влево и пули слегка (на 1 см) уходят левее. Принципиального значения это не имеет. На дистанции 300 метров силой деривации пули возвращаются в точку прицеливания, то есть по центру. И уже на дистанции 400 метров пули начинают основательно уводиться вправо, поэтому, чтобы не крутить горизонтальный маховик, цельтесь противнику в левый (от вас) глаз (схема 67). Деривацией пулю уведет на 3- 4 см вправо, и она попадет противнику в переносицу. На дистанции 500 метров цельтесь противнику в левую (от вас) сторону головы между глазом и ухом (схема 68) - это и будет приблизительно 6-7 см. На дистанции 600 метров - в левый (от вас) обрез головы противника (схема 69). Деривация уведет пулю вправо на 11-12 см. На дистанции 700 метров возьмите видимый просвет между точкой прицеливания и левым краем головы, где-то над центром погона на плече противника (схема 70). На 800 метров - дать поправку маховиком горизонтальных поправок на 0,3 тысячной (сетку подать вправо, среднюю точку попадания переместить влево), на 900 метров - 0,5 тысячной, на 1000 метров - 0,6 тысячной.
sh067.gif

Схема 67
sh068.gif

Схема 68
sh069.gif

Схема 69
sh070.gif

Схема 70
Чем выше угол места цели, тем меньше деривация. У стволов различных видов оружия шаг нарезов различный, следовательно, различной будет и деривация.
Следует учесть, что тяжелые пули меньше отклоняются деривацией, и отклонение это будет тем меньше, чем больше вес пули такого же калибра. Так, тяжелые пули спортивных патронов калибра 7,62 массой 13,4 г отклоняются в 1,5 меньше, чем легкие пули, а на дистанции 1000 м и далее - в 2 раза меньше.
ÐÀÇÄÅË 4 - ÈÑÊÓÑÑÒÂÎ ÑÍÀÉÏÅÐÀ


 
Эммм.. насколько я помню характеристики пристрелки винтовки Мосина были актуальны только с примкнутым штыком. И Штык снимался с винтовки только для чистки оружия (тем более он как отвертка мог использоваться).
Вот выдержка из статьи с Википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина
"Винтовка пристреливалась со штыком, то есть, при стрельбе он должен был быть примкнут, — иначе точка попаданий существенно смещалась и на сравнительно большой дистанции попасть из оружия во что-либо без новой пристрелки становилось почти невозможно. При стрельбе со штыком на дистанции 100 м средняя точка попадания (СТП) отклоняется на пристрелянной без него винтовке влево на 6-8 см и вниз на 8-10 см, что компенсируется новой пристрелкой.Вообще, штык должен был находиться на винтовке по сути постоянно, в том числе при хранении и на марше, за исключением передвижения железнодорожным или автомобильным транспортом, в свете чего было весьма практичным то, что его грани не были остро отточены, как у ножевидных штыков, так как при установленном способе ношения это могло бы создавать существенные неудобства при пользовании оружием и вызывать травмы при обращении с ним.
Наставление предписывало снимать штык, помимо выше отмеченных случаев, лишь при разборке винтовки для чистки, причём предполагалось, что от постоянного нахождения на оружии он может сниматься туго.
Заточенный кончик штыка использовался в качестве отвёртки при полной разборке.
До 1930 года пружинной защёлки не было, вместо чего штык крепился на стволе при помощи штыкового хомутика, форма лезвия также несколько отличалась. Практика показала, что со временем такое соединение склонно к разбалтыванию. В 1930 году способ крепления изменили, однако винтовки по-прежнему пристреливали со штыками. Часть модернизированных винтовок также имела штык с намушником (ранний вариант), позднее намушник стали делать на самой винтовке.
Карабин обр. 1944 года имел неотъёмный перекидной штык собственного образца конструкции Сёмина.
Любопытный факт, — на снайперском варианте винтовки Мосина также имелся штык, и посажен он был исключительно туго. В данном случае он служил дульным утяжелителем, значительно снижавшим вибрацию ствола при выстреле, что положительно сказывалось на кучности боя. Малейшее разбалтывание крепления, что не было редкостью на обычных винтовках в пехоте, напротив сказывалось на бое винтовки негативно."
 
Последнее редактирование модератором:
в безвоздушном пространстве,
её не будет. как и при выстреле вертикально вверх.
только при чём здесь деривация и кучность стрельбы? если пуля будет деривировать единообразно, на кучности величина деривации ни как не отразится.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу