Стреляет ли винтовка с примкнутым штыком более кучно?

[DrevoSV]

по мнению автора, для винтовки пристрелянной со штыком важно само наличие штыка на винтовке, а не в каком положении он находится.

Автор не прав, большая разница в колебаниях ствола с примкнутым и откинутым штыком, + к тому же последействие пороховых газов отражённых от штыка на пулю. Читал об этом давно, но за точность цитаты - ручаюсь.

 

[kkk2005]

Так как во время боя штык должен быть примнут, то и пристреливают с примкнутым штыком, а снайперам штык только мешает и они никогда не пристреливали и не пристреливают свои винтовки с примкнутым штыком.

Я только придерусь к слову "никогда".
А это что тогда такое:

7,62-мм снайперская винтовка образца 1891/30 гг.

РУССКИЕ ОРУЖЕЙНИКИ: Мосин и его легендарная трехлинейка — Журнал...
Лучше следовать завету Д.Бонда: "Никогда не говори никогда"

 

[SergBoroda]

учитывая небольшую относительную массу штыка, его влияние, думаю, не должно быть столь заметным.

Рычаг еще надо учитывать, Виктор.
даже минимальные балансировочные груза при пулевой стрельбе упражнения "бегущий кабан" давали улучшение результата. А там стрельба велась "на вскидку".
Я сам не упирался в эту дисциплину, стрелял так-сказать факультативно, поэтому личного опыта мало. Но ребята "кабанисты", с которыми мы плотно контактировали на пулевой в Динамо, относились к подбору утяжелителей очень серьезно.

--- Добор поста---

А это что тогда такое:

может тут штык "на всякий случай"? Типа - стандартная комплектация.
Не возьмусь судить однозначно пока - надо поработать с историческим материалом плотнее.
но вопрос стоит того.

 

[Leshii]

Читаем: [QUOTE​] Старые снайперы стреляли только со штыком дореволюционного выпуска. Такой штык, плотно затянутый на стволе винтом, служил как противовес и сокращал собственные колебания ствола при выстреле[/QUOTE] Взято от сюда: http://sc.xmuvd.ru/userfiles/file/Book/potapov/part1.html Сам со штыком не стрелял... Да и цеплять его было некуда, бо ствол стоял от ПКТ... обточенный... Но вот цитата из джеймса Бонда, процитированная Геннадьичем, это то, чему научила меня жизнь.

"Никогда не говори никогда"

Не нужно безаппеляционных мнений, всё в жизни бывает...

 

[kkk2005]

но вопрос стоит того.

Я даже возьмусь предположить всё коварство вопроса Игоря!
Если мое предположение не верно, Игорь опровергнет и напишет, что я "ищу черную кошку..."
Предположение:
Если утверждение, что штык действительно повышает кучность стрельбы (считай и точность) верно, то вдруг наличие примкнутого (или сложенного) штыка на армейских СКС увеличивает кучность на величину в 1,5-2МОА, что и позволяло курсантам уверенно сбивать "три из трех". Сейчас штыков на тех СКС, что на руках нет, отсюда и худшее качество стрельбы карабинов.

--- Добор поста---

Гири здесь как в двенадцати стульях: - можно пилить , а можно не пилить.

Чистой воды флуд, причем безграмотный!
Николай Петрович не надо никого "поддевать" и тогда сами на будите "вляпываться".
Гири и стулья связывает только сам Остап и не более!

 

[DrevoSV]

Сейчас штыков на тех СКС, что на руках нет, отсюда и худшее качество стрельбы карабинов.

Дело за малым - найти штык от СКСа, взвесить его и огрузить ствол аналогичным по весу грузом. Отстрелять с грузом и без и сравнить кучность.

 

[SergBoroda]

Я даже возьмусь предположить всё коварство вопроса Игоря!

Ааа... эээ... Не, я пас. Вязать все в одну вязанку не возьмусь.
да там и штыки-то разные и вообще, до практических результатов смысла говорить дальше нет. т.к. теоретические ТТХ надо подтверждать практикой.
А сейчас вы накличите в тему Дмитрия Ленинградца - и кирдык разговору..

 

[Петрович]

На саму деривацию штык не влияет. Он компенсирует, так сказать, ее последствия.
ну и мое личное мнение таково:
Пристрелянная со штыком мосинка имеет лучшие (точнее, сохраняет их) показатели на более дальнее расстояние. Т.е., для "пальбы" на километр (что было обычной практикой при длительных позиционных стояниях, например в первую мировую) лучше пристрелять ее со штыком. Собственно, что и отражено в наставлениях.
А для штыковых атак штык можно было и примкнуть...

Очень хорошая цитата для детального анализа.
Деривация начинает заметно проявляться и требовать поправок только после 400 - 500 метров дальности до цели при снайперской стрельбе.

По одиночной цели на дистанции КИЛОМЕТР эффективная прицельная стрельба не возможна!
ДЛя очень хорошего стрелка , ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО!! 600 -800 метров предел!
-Остальное именно ""пальба" и расход патронов..Авось какая заблудшая пуля поразит цель... А что? даже и на 1500 метров можно ранить или даже убить пулей весом 9,8 гр. и начальной скоростью 860 метров/сек.

Гадание на кофейной гуще "" со штыком или без такового" будут продолжаться в этой теме еще долго!

Только вот вам ответ и вопрос , два в одном:
- может примкнутый штык ухудшить ( улучшить) кучность стрельбы винтовки?
ОТВЕТ: - М О Ж Е Т !!!

- может откинутый штык ухудшить ( улучшить ) кучность стрельбы винтовки?
ОТВЕТ : - ТОЖЕ М О Ж Е Т !!

Не стоит лепить к стволу винтовки :

следуя законам механики, с примкнутым штыком винтовка имеет большую длину рычага плюс дополнительную массу на его конце и, соответственно, для изменения положения ствола требуется больший момент силы, чем без штыка.

Впрочем, воля ваша , поговорите, а я поддерживаю здравый смысл прозвучавший в словах СКАЛВы

Усираться - спорить по этому поводу тоже не буду. Не вижу смысла заниматься ерундой.

Сейчас " знатоки" скажут; "" А какже BOOS ""???

Ответ: При индивидуальной настройке под конкретную пулю , КОНКРЕТНУЮ(!только этого веса и типа!!), именно с КОНКРЕТНЫМ зарядом пороха, не больше и не меньше!! НАСТРОЙКОЙ путем СМЕЩАНИЯ ГРУЗИКОВ ПРИБОРА можно добиться увеличения кучности у очень хорошей винтовки! Еще разик: - У ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ ВИНТОВКИ!
При смене патрона настройку повторять ОБЯЗАТЕЛЬНО !
Улавливаете?

Т.Е - утяжелив конец ствола Вы можете как ухудшить , так и улучшить кучность винтовки, чаще " ухудшить".. уВЫ...

Каждый ствол любого оружия проходит в процессе создания длинный путь ..выбирается оптимальный вариант..
Возьмите в руки описания лучших современных снайперских винтовок мира .. Есть там с ДТК? - да , есть!
А есть там с "голым" концом ствола? Да, есть!

А есть со сменными грузами, штыками или прочими прибамбасами? - КОНЕЧНО НЕТ!

 

[кот]

Петрович мосинка допускает ЗАЛПОВУЮ СТРЕЛЬБУ по КАВАЛЕРИИ и скоплению ПЕХОТЫ до 2200 метров - это рота или батальен просто пулеметов не хватало для создания плотности огня

 

[13forever]

Если утверждение, что штык действительно повышает кучность стрельбы (считай и точность) верно, то вдруг наличие примкнутого (или сложенного) штыка на армейских СКС увеличивает кучность на величину в 1,5-2МОА, что и позволяло курсантам уверенно сбивать "три из трех".

именно так.
в первом посте я допустил не корректность формулировок (сейчас поправлю, заодно и название темы сделаю корректнее). Мне было интересно: влияет ли штык на кучность или нет. Насколько я понимаю точность и кучность разные вещи. Про штык нож на СВД кажется понял.
Жалко мне на свой СКС штык не подвесить

 

[Петрович]

По одиночной цели на дистанции КИЛОМЕТР эффективная прицельная стрельба не возможна!

Уважаемый Александр (КОТ), ваша подсказака лично если и нужна, то только Вам , показать свои знания в теме, знаете, приветствую, а мне это и даже больше известно очень давно...но спасибо. Пуля летит на 1500 метров за 4 секунды...ну , это просто так, как и Вы

То, что фазы колебаний конца ствола зависят от толщины ствола, веса пули, скорости пули , от веса дульных насадок типа : штык, ДТК, др. известно давно и используется конструкторами и стрелками. А вот нужно ли это знать и уметь использовать охотникам?
Конечно, лучше знать и уметь, но! Не гадая на кофейной гуще..

--- Добор поста---

Мне было интересно: влияет ли штык на кучность или нет. Насколько я понимаю точность и кучность разные вещи.

Конечно , штык влияет на кучность!
Конечно, точность и кучность суть понятия РАЗНЫЕ!

Gs Cs ^ А вот подсказочка, так сказать затравка...Влияние штыка примнутого к стволу на кучность сильно зависит от состояния узла крепления.. Армейский стандартный крепеж и фиксация штыка вряд ли моголи добавить кучность, скорее убавить, а вот " глухая посадка" , т.е. без люфтов , "намертво" при должной пристрелке, конечно могла кучность и улучшить..

Пы СЫ. Пы СЫ: - то, что уважаемый Сергей привел в пример установки грузиков при стрельбе упражнения ""БЕГУЩИЙ КАБАН" имело место быть, но только не для увеличения кучности боя самого ствола винтовки, а для стабильности процесса прицеливания стрелком! Вещи разные!

 

[кот]

Уважаемый НИКОЛАЙ ПЕТРОВИЧЬ стрельба патроном 7,62+54 на дистанцию 1000-1200 метров по одиночной цели возможна- НО не с открытого прицела

 

[Leshii]

НО не с открытого прицела

На планке трёхлинейки деления до 2000 метров..... Вот только рассев будет два метра в лево - два в право....

 

[kkk2005]

Конечно , штык влияет на кучность!

Вот есть такие результаты теста:

Винтовка, уже хорошо знакомая по предыдущим тестам, была пристреляна в ноль на 100 метров, как и положено «снайперке», без штыка. Примкнутый штык переместил СТП группы из четырёх выстрелов вниз на 18 см и влево на 15. Практически габариты ладони взрослого мужчины. Штык военного выпуска при той же пристрелке – на 22 см вниз и 18 см влево. Кучность при примкнутом штыке однозначно не улучшилась, впрочем, мы за ней и не гнались.

Пристреляна со штыком… | МАСТЕРРУЖЬЁ

 

[girey]

Рычаг еще надо учитывать, Виктор.

Рычаг я упомянул. Не забыл. Только в данном случае, думаю, првильнее называть "плечо".

--- Добор поста---

Кучность при примкнутом штыке однозначно не улучшилась, впрочем, мы за ней и не гнались.

Мне кажется, чтобы реально оценить влияние штыка на кучность, надо отстрелять очень много мишеней со штыком и без, затем провести статистический анализ полученных данных.
Но, теоретически, влиять должен. Просто, величина может оказаться незначительной.

 

[walerka]

вдруг наличие примкнутого (или сложенного) штыка на армейских СКС

я тоже об этом задумывался. кучность ствола во многом зависит от его вибраций, а лишние 200-400граммов на его конце влиять будут заметно.
имею опыт токарной обработки длинных валов. так вот, в определённом месте вибрация от резца попадает в резонанс, при чём эта точка для валов одинаковой длинны , но разной массы находится в разных точках. прохождение пули по нарезному стволу похоже(по физическим процессам)на движение токарного резца. так что размещение груза на стволе может смесить точку резонанса от дульного среза, что должно положительно сказаться на кучности стрельбы.

 

[Петрович]

Повышение кучности трехлинейных винтовок.
Одним из моментов повышения кучности (не путать с меткостью!) трехлинейной винтовки - закрепление штыка "наглухо", тогда он работая как противовес уменьшает колебания ствола и повышает кучность стрельбы. Если -же штык имеет люфт или болтается на стволе, то кучность только падает!!

Штык , расположеный справа смещает центр тяжести , тогда сила отдачи работая вдоль канала ствола будет , как и ожидаемо
смещать СТП влево.
Опытами , при отстреле многих винтовок МОСИНА было установлено:
- при стрельбе на 100 метров со штыком СТП ( средняя точка попадания) отклоняется вниз на 8 - 10 см и влево на 6 - 8 см.

Такие выводы сделаны давным-давно военными РККА, когда стрельба и эффективность винтовки Мосина были главными и менять выводы глядя на данные по отстрелу с одной единственной винтовки и карабина проведенные в МР считаю нецелесообразным..

Да к тому же сами "стрелки" признались, что кучность и ее повышение в их задачу не входило, а только влияет штык или НЕ ВЛИЯЕТ...

Ну, да бог с ними, спасибо им, хотя все стрелки знают: на кучность стрельбы влияет даже форма конца ствольной трубки! - а уж вес конца ствола и подавно!
Колебания конца ствола имеют столько много первопричин, что учесть все из них очень и очень сложно и никто не берется сказать, что все ОНЕ ему известны!
Обеспечить постоянство фазы колебаний конца ствола в момент вылета пули НЕВОЗМОЖНО!

Задача конструктора уменьшить до минимума колебания конца ствола при выстреле , а задача стрелка знать как в наименьшей степени влиять на постоянство боя винтовки и поддерживать стабильность боя ствола...

На кучность ствола и меткость стрельбы влияет столько разных факторов, что в течении многих лет можно и нужно работать над их изучением, исключением или внедрением добиваясь мастерства!
Стрельба - это искуство!

 

[DrevoSV]

Обеспечить постоянство фазы колебаний конца ствола в момент вылета пули НЕВОЗМОЖНО!

Ещё как возможно! И это давно уже доказали американские релоудеры, к сожалению нам сие пока недоступно... А перевод их специфической литературы встречается чрезвычайно редко.

 

[walerka]

Обеспечить постоянство фазы колебаний конца ствола в момент вылета пули НЕВОЗМОЖНО!

ну в случае скс и патрона 7,62х39 из охотмагазина это, конечно, бесспорно.

Задача конструктора уменьшить до минимума колебания конца ствола при выстреле

и массивный прилив крепления штыка мог служить и для этой цели в т.ч.)) почему нет?

 

[Петрович]

Ещё как возможно! И это давно уже доказали американские релоудеры, к сожалению нам сие пока недоступно...

Еще как возможно... гмы! Тогда наши академики слабаки супротив американских релодЫрей..
А вы ссылочку дайте, а то трудно поверить..