Стреляет ли винтовка с примкнутым штыком более кучно?

[13forever]

Может кто сочтет как оффтоп и не в тему но все таки. Лет 10 назад читал такую штуку. Винтовка с примкнутым штыком, т.е. в боевом положении имеет несколько большую кучность нежели винтовка с откинутым штыком. Теоретическим обоснованием этого служит формула строительной механики (сопромата), согласно которой стержень большей длины (винтовка со штыком) имеет более высокие частоты собственных колебаний за счет увеличения длины и массы. Подтверждалось это якобы это результатами стрельбы из СВД.
Никто не сталкивался с таким явлением?
Кстати, а для чего СВД нужен штык-нож? Не автомат все таки.

 

[kkk2005]

Винтовка с примкнутым штыком, т.е. в боевом положении имеет несколько большую точность нежели винтовка с откинутым штыком.

Игорь, а тут нет путаницы?
Может быть разговор идет о том, что винтовка с примкнутым штыком просто стреляет иначе, чем со сложенным. Т.е. просто СТП разная?
И в самой фразе. "Откинутый"- это скорее то же самое, что и примкнутый?
Вот есть такая информация:

При повреждении прицельных приспособлений теряется меткость боя винтовки. В винтовках, пристреляных со штыком, как это бывает при старинном способе и постоянном ношении штыка на винтовке, бой расстраивается при нарушении плотного примыкания штыка, т.е. как только начнется качание хомутика и штыка на винтовке. Когда стрелок пробовал стрелять из винтовки без штыка, бой даже при исправных прицельных приспособлениях получался крайне не меткий, потому что прежде пристрелянная винтовка со штыком требовала новой пристрелки без штыка, без чего винтовка оказывалacь "негодной по недостаточной меткости".

"9 РОТА" :: Просмотр темы - Винтовка Мосина.
И такая:

Собсно небольшая инфа по итогам стрельб из карабина обр. 1944 года, складского храна, в состоянии "нуль", в полной комплектации с заводской пристрелкой.
Всё на фото. Мишень N4, дистанция 100. открытый прицел, с мешка. Прицеливание постоянно в правый край мишени, под обрез щита, с просветом прим. 10 см.
Левая группа с откинутым штыком, правая с примкнутым. В итоге разница по горизонту полметра(!). штык работает как ДТК. К слову, в фильме "Иван Бровкин" стрельба из карабина обр. 1944 с примкнутым штыком.
Вторая СТП говорит о том что заводская пристрелка явно рассчитана на стрельбу только со штыком от 0 до 300 без изменения положения целика с гарантированным попаданием в габарит тушки. И соответственно с учётом компенсации деривации от 300 метров и далее.

Стрельба со штыком.

 

[Barmaley]

это диалог про винтовку мосина, из пехотной "длинной" было рекомендовано стрельбу производить с примкнутым штыком, сначала читал, потом смотрел в документальном фильме, подоплека в ударе пороховых газов при выстреле на штык и их воздействие на пулю. но подчеркиваю, это касательно только винтовки мосина и игловидного штыка. подробнее рассказано в док фильме оружие великой отечественной войны, фильм вроде от дискавери, две серии, найду выложу торрент.

 

[kkk2005]

Подтверждалось это якобы это результатами стрельбы из СВД.

По СВД вот длиннющая дискуссия Штык на СВД - Guns.ru Talks

 

[VAVAN]

Немного есть по теме
Трехлинейная винтовка Мосина :: Молот Армз

 

[Петрович]

Почему винтовка с примкнутым штыком стреляет точнее?

Винтовка стреляет точнее в том виде, в котором была пристреляна, а так как винтовку и др. стрелковое оружие СКС, СВТ , др. по стрелковым наставлекниям положено пристреливать с примкнутым штыком, то и СТП будет в нужном месте с примкнутым штыком..

Снайперские винтовки пристреливает каждый снайпер ""под себя", штык ему , действительно не нужен , т.к. в штыковую он не ходит, для защиты у него второй номер с автоматом, гранатами и пр..иногда и взвод может прикрывать, хороший снайпер дорогого стоит!

Не стоит слушать мнения ПРОФИ которые понимают "откинут" штык и " примкнут" диаметрально противоположно..)

Пы Сы : Обратил внимание, что все чаще появляются темы двойники тем с форумов ГАНС.РУ... Может это и не так плохо, но зачем это надо нам на ПИТЕРХАНТЕ?
Может не по силам создать тему самому?
Может другие побуждающие мотивы?

Так и лицо , которым мы гордимся не без оснований, потерять недолго.)

 

[panzerwaffen]

Может кто сочтет как оффтоп и не в тему но все таки. Лет 10 назад читал такую штуку. Винтовка с примкнутым штыком, т.е. в боевом положении имеет несколько большую точность нежели винтовка с откинутым штыком.

На ютубе найдите видео стрелковое оружие ВОВ часть 1, вот там всё рассказано, со штыком хуже с Ув. Андрей.

 

[Romario]

Думаю, что дополнительная масса штыка на стволе действует как стабилизатор, уменьшая колебания ствола во время выстрела, что приводит к более плотным группам.

 

[Петрович]

Думаю, что дополнительная масса штыка на стволе действует как стабилизатор,

Роман, не стоит строить догадки в теме высосаной из пальца.

Не стреляет винтовка МОСИНА лучше со штыком или без такового, не забивайте себе моСК...

А если ей гирю вместо штыка привесить? - во "стабилизатор" хороший станет! )

 

[Barmaley]

На ютубе "оружие великой отечественной войны" часть первая, с 19й минуты, СТРЕЛЯТЬ ИЗ ВИНТОВКИ МОСИНА НАДЛЕЖАЛО С ПРИМКНУТЫМ ШТЫКОМ иначе пули уйдут в сторону, показательно и доходчиво.

Соглашусь с Петровичем наверное это больше относится к тематическим форумам, а не к питерханту...

 

[SergBoroda]

Примкнутый штык работает как компенсатор деривации.

в теме высосаной из пальца.

ну почему-же? весьма интересная тема.

Большинство знаменитых снайперов ВОВ - выходцы из охотников. И большинство наших снайперов стреляли из винтовки Мосина.

кстати, еще замечу

А если ей гирю вместо штыка привесить? - во "стабилизатор" хороший станет! )

Петрович. На самом деле таковая практика существует и применяется.
Ствол обвешивается "гирей" под стрелка. Кучность увеличивается - это факт.

что-то не нашел сходу в сети картинок ствольных грузов... А ведь даже спорт винтовки типа БК-5 шли с грузами в комплекте.

 

[SKALVA]

Штык гасит колебания ствола при выстреле. Ствол для лучшей кучности можно утяжелить у пульного среза . Тоже читал где то, но искать не буду где. Не в желтой прессе точно. Усираться - спорить по этому поводу тоже не буду. Не вижу смысла заниматься ерундой.

 

[13forever]

Игорь, а тут нет путаницы? Может быть разговор идет о том, что винтовка с примкнутым штыком просто стреляет иначе, чем со сложенным. Т.е. просто СТП разная?

ну может я неправильно использовал термины "примкнут" и "откинут". Уж извините. Не служил.

Пы Сы : Обратил внимание, что все чаще появляются темы двойники тем с форумов ГАНС.РУ... Может это и не так плохо, но зачем это надо нам на ПИТЕРХАНТЕ?
Может не по силам создать тему самому?
Может другие побуждающие мотивы?

Николай Петрович, о чем Вы??

 

[кот]

МОСИНКА стреляет со штыком точнее по тому что ПРИСТРЕЛЯНА СО ШТЫКОМ- при этом учитываеться отклонение пули при отражении газов выстрела от штыка и ничего более
ЕСЛИ пристрелять без штыка ничего не измениться

 

[SergBoroda]

ПРИСТРЕЛЯНА СО ШТЫКОМ

статья в журнале "мастер ружье" Пристреляна со штыком… | МАСТЕРРУЖЬЁ

 

[Atos109]

Все верно.Без штыка стп влево вниз.Приведение ВМ со штыком требовал устав.За утерю штыка прим. ипатовский метод-ипат ипат и исчо раз.Выше правильно сказали от работе отраженных газов.А вот спроецировать на БОСС эт танцы с бубном.

 

[kkk2005]

Немного есть по теме

В фильме звучит фраза, в которой есть слова: "...Прицельная дальность стрельбы 2200м" (на 5мин.22сек)
не слишком ли это смелое утверждение?

И сказано лишь о том, что СТП у винтовки с примкнутым штыком отлично от СТП винтовки со сложенным штыком, и дано уточнения что на больших расстояниях это отличие на столько велико, что в цель уже не попасть. А вот ответа на вопрос "Лучше ли стреляем винтовка в примкнутым штыком или нет" в фильме нет!

--- Добор поста---

Все верно.Без штыка стп влево вниз.

Насколько я понимаю ни у кого нет сомнений, что винтовка с примкнутым штыком стреляет иначе, (т.е. создает при стрельбе отличную СТП) чем винтовка со сложенным штыком, или без штыка вовсе.
Автора темы этот вопрос и не интересует.
Суть вопроса (предположения):

Винтовка с примкнутым штыком, т.е. в боевом положении имеет несколько большую точность нежели винтовка с откинутым штыком.

и дает этому объяснение:

Теоретическим обоснованием этого служит формула строительной механики (сопромата), согласно которой стержень большей длины (винтовка со штыком) имеет более высокие частоты собственных колебаний.

Хочется услышать от кого-то или хотя бы увидеть ссылки на фактический материал подтверждающий или наоборот опровергающий данное предположение. И в случае если это предположение верно, то интересно понять на сколько повышается точность стрельбы.

Есть ведь и такое мнение:

Пехотная и драгунская винтовки пристреливались со штыком, то есть, при стрельбе он должен был находиться на винтовке, иначе точка попаданий существенно смещалась, что делало готовое к бою оружие громоздким; штык со временем разбалтывался, вследствие чего меткость стрельбы из винтовки падала; казацкая винтовка пристреливалась без штыка, но всё равно была излишне тяжёлой и в целом неудобной для стрельбы с коня и ношения конником; разбалтывание штыка устранено на обр. 1891/30, но штык по-прежнему должен был находиться на оружии при стрельбе; полностью решена эта проблема была лишь на карабине обр. 1944 года введением неотъёмного перекидного штыка, который при стрельбе также оставался на оружии, но мог складываться, повышая удобство обращения с ним;

http://kak-chto-gde.ru/oruzhie/vintovki/vintovka-mosina-ona-zhe-tryoxlinejka-3.html
т.е. по мнению автора, для винтовки пристрелянной со штыком важно само наличие штыка на винтовке, а не в каком положении он находится.

 

[Петрович]

Примкнутый штык работает как компенсатор деривации.

Деривация возникает по причинам, на которые ни штык ни длина или вес ствола не влияют.. Возможно автор имел в виду что нЫть другое и сказал не корректно.

Петрович. На самом деле таковая практика существует и применяется.
Ствол обвешивается "гирей" под стрелка. Кучность увеличивается - это факт.

Давайте не класть все в одну кучу.. Гири здесь как в двенадцати стульях: - можно пилить , а можно не пилить.

Усираться - спорить по этому поводу тоже не буду. Не вижу смысла заниматься ерундой.

Согласен, штык и кучность рассматривать не стоит! Штык только для штыкового боя.

ТО, что СТП смещается с примкнутым и откинутым штыком прописная истина известная со времен царя Гороха!
Так как во время боя штык должен быть примнут, то и пристреливают с примкнутым штыком, а снайперам штык только мешает и они никогда не пристреливали и не пристреливают свои винтовки с примкнутым штыком.

Пы Сы : - попытайтесь задать себе вопрос: "" А видел ли я или слышал, что снайперы ( любых государств и армий) стреляют с примкнутым штыком или увешивая свои винтовки грузами на конец ствола??"""

Уж снайперу куда как важно обладать кучной винтовкой и всячески повышать ее кучность!!!!!!!
Методов повышения кучности обычной винтовки с ""ящика" много! Любой мало-мальски опытный стрелок их знает и помогает своей винтовке выдать все, на что она способна!!!!

Моя винтовка дает ОДНУ МИНУТУ, а больше мне и не нужно для моих охот и с моими способностями как стрелка..

 

[SergBoroda]

а снайперам штык только мешает и они никогда не пристреливали и не пристреливают свои винтовки с примкнутым штыком.

я тоже никогда не слышал о пристрелке СВД со штыком.
Во времена ВОВ "снайперские" винтовки также пристреливались без штыка...

Деривация возникает по причинам, на которые ни штык ни длина или вес ствола не влияют.. Возможно автор имел в виду что нЫть другое и сказал не корректно.

На саму деривацию штык не влияет. Он компенсирует, так сказать, ее последствия.
ну и мое личное мнение таково:
Пристрелянная со штыком мосинка имеет лучшие (точнее, сохраняет их) показатели на более дальнее расстояние. Т.е., для "пальбы" на километр (что было обычной практикой при длительных позиционных стояниях, например в первую мировую) лучше пристрелять ее со штыком. Собственно, что и отражено в наставлениях.
А для штыковых атак штык можно было и примкнуть...

 

[girey]

Винтовка с примкнутым штыком, т.е. в боевом положении имеет несколько большую точность нежели винтовка с откинутым штыком.

Если подразумевать под точностью более высокую кучность, а не изменение СТП, то, следуя законам механики, с примкнутым штыком винтовка имеет большую длину плеча плюс дополнительную массу на его конце и, соответственно, для изменения положения ствола требуется больший момент силы, чем без штыка.
При этом несколько уменьшается влияния дрожания рук, сердцебиения, воздействия изменяемых ветровых нагрузок и т.д. Правда, учитывая небольшую относительную массу штыка, его влияние, думаю, не должно быть столь заметным.
Практическое подтверждение такому утверждению я видел лично, когда устанавливал тяжелую дульную насадку на пневматику. Кучность действительно улучшается. Но, чтобы это заметить, надо отстрелять много мишеней.