Сейф на двоих

[SKALVA]

Открыв сейф, любой из "компаньёнов", демонстрирует проверяющему доступ ещё и к ЧУЖОМУ ружью.

В присутствии другого компаньена. Иначе сейф не открыть. Нарушения закона нет. А вот по поводу:

... Вы откажете проверяющему в исполнении обязанностей...

- таки да. Поэтому см. выше мой вопрос:

И все же, какими правилами руководствуется участковый при проверке на надлежащее хранение??? Только оффдокумент интересует.

 

[Biggi55]

какими правилами руководствуется участковый при проверке на надлежащее хранение??? Только оффдокумент интересует.

Иван, проверяющий задаст простой вопрос - покажите оружие зарегистрированное на Вас, документы на право хранения - ношение, место и условия его хранения.
Это стандартный набор на который мы обязаны ответить.
И что ты будешь делать для разрешения ситуации?

 

[gubo]

если двое хранят оружие в одном ящике, и, соответственно, оба имеют ключи от него, то они автоматически нарушают ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ пункт 59 http://zakon.kuban.ru/orug/814/1.shtml#p59 : "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться ... с соблюдением условий ... исключающих доступ к ним посторонних лиц..."

 

[DrevoSV]

И все же, какими правилами руководствуется участковый при проверке на надлежащее хранение??? Только оффдокумент интересует.

Поводов для проверки не перечесть, могут проверять хоть каждую неделю и по разным поводам, и против этого ничего(увы) не возразишь...

 

[vladmen]

какими правилами руководствуется участковый при проверке на надлежащее хранение??? Только оффдокумент интересует.

Полагаю что именно такого документа нет (ну или в открытом доступе). Хотя могу и ошибаться, но по профессиональным правовым базам не нашел. Да специальный документ и не нужен, т.к. порядок хранения довольно четко прописан в ФЗ, ПП 814 и Приказе МВД № 288. Полномочия полицаев при проверках довольно подробно прописаны в разделе XII Инструкции, утвержденной Приказом № 288.
Так что можно запросто нарваться на изъятие оружия по прчине ненадлежащего хранения и на протокол об адм. правонарушении.
Ну а потом - в суд, доказывать свою точку зрения:9:

 

[gubo]

Ну а потом - в суд, доказывать свою точку зрения

:yelclap: ага,и результаты сюда

 

[SKALVA]

И что ты будешь делать для разрешения ситуации?

Зову жену, если она имеет оружие в одном сейфе с моим. Она открывает один замок, я открываю второй замок. Пжалуйте, мое оружие перед вами. Ее оружие перед вами. И она и я обеспечили отсутствие доступа посторонних.

Народ, что вы из пустого в порожнее все переливаете по очередному кругу???
Косяк только один на круг: когда второго пользователя нет в доме и пришел участковый, - не возможно открыть сейф и предьявить оружие. И ЭТО ДЕЛАЕТ БЕССМЫСЛЕННЫМ ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ В ОДНОМ СЕЙФЕ ДВУМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА... Если не найти двойного толкования действий в регламенте проверки участковым.

 

[Biggi55]

Косяк только один на круг: когда второго пользователя нет в доме и пришел участковый, - не возможно открыть сейф и предьявить оружие.

Мало что ли?

 

[Илларионыч]

Сообщение от SKALVA

.. оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

В присутствии другого компаньена. Иначе сейф не открыть. Нарушения закона нет.

И она и я обеспечили отсутствие доступа посторонних.

Слов " ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ В ПРИСУТСТВИИ ВЛАДЕЛЬЦА" в законе нет.
1.Компаньён В ПРИСУТСТВИИ ВЛАДЕЛЬЦА получает доступ в том числе и к его оружию.
Вы НЕ МОЖЕТЕ исключить ситуации завладения Вашим оружием компаньоном
Закон нарушен.
2. Даже находясь рядом с оружием владелец НЕ МОЖЕТЕ обеспечить безопасность хранения, например при ЧП.
Без компаньона (он как всгда в командировке))) нет возможности эвакуировать боеприпасы из сейфа при пожаре. Закон нарушен.
Если в акте в "результат осмотра" будут эти два пункта. Вы лишенец. А нарезное,так 100% Думаю оспорить в суде не удастся.

 

[Старина Хенк]

Мдя, забыли о чем начался разговор.
1. Начнем с того, что право на ношение и хранения оружия персонифицировано, т.е. индивидуально. Категорически запрещено передавать принадлежащее вам оружие посторонним гражданам, независимо от того, есть ли у них свое оружие. Думаю спорить с этим ни кто не станет. В соответствии с законодательством

.. оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Жена есть в данном случае постороннее лицо (даже не родственница), не имеющее к вашему оружию ни какого отношения, поэтому ее доступ к вашему оружию, как впрочем и доступ родственников должен быть исключен. У меня с женой разные ящики для хранения оружия, и это верно.
Поэтому считаю, что vladmen абсолютно прав

Мне казался очевидным такой парафраз
исключающих доступ к нему посторонних лиц.
=

Сообщение от vladmen
что доступ к оружию может иметь ТОЛЬКО владелец.

2.

Поводов для проверки не перечесть, могут проверять хоть каждую неделю и по разным поводам, и против этого ничего(увы) не возразишь...

Не согласен. Во первых, по своей инициативе, не связанной непосредственно с действующим законодательством, ни участковый, ни разрешитель не вправе проверять место хранения оружия. При перегистрации разрешитель должен направить участковому поручение о проверке оружия по месту хранения, либо сам прийти к вам с таким предписанием. Проверка оружия связана с непосредственным посещением вашего жилого помещения, а оно строго регламентировано действующим законодательством (смотри закон о полиции).
В соответствии с приказом №288 МВД

XII. Осуществление органами внутренних дел
контрольных функций за оборотом оружия и патронов

91. Контроль за оборотом оружия и патронов осуществляется органами внутренних дел при оформлении, выдаче, продлении срока действия и переоформлении лицензий и разрешений, в ходе проверок обеспечения сохранности оружия гражданами и юридическими лицами, имеющими оружие, а также при рассмотрении заявлений, жалоб и сообщений граждан, обращений организаций и учреждений.
Проверки проводятся в соответствии с планами работы, проведения профилактических и иных специальных мероприятий, а также могут осуществляться по решению руководителей органов внутренних дел.
Сотрудники органов внутренних дел, в функциональные обязанности которых входит контроль за оборотом оружия, при осуществлении проверок объектов и мест хранения оружия и патронов должны иметь письменные предписания (приложение 54).

Так что все ясно и понятно, ни каких разночтений и противоречий нет.
Ну а простор для фантазий и творчества неограничен

 

[SKALVA]

Вы НЕ МОЖЕТЕ исключить ситуации завладения Вашим оружием компаньоном... Даже находясь рядом с оружием владелец НЕ МОЖЕТЕ обеспечить безопасность хранения, например при ЧП.

Это уже домыслы. Так же я не могу исключить, что во время чистки оружия при открытом сейфе откроется входная дверь и произойдет разбойное нападение. Я не могу исключить, что пришедший участковый не окажется "оборотнем в погонах". Я не могу исключить, что вор, проникнувший в помещение с сейфом не воспользуется болгаркой. Я не могу исключить... Не станем доводить разговор до абсурда?

При ЧП, вступают в силу другие законы и правила, с владельца оружия будут требовать по возможности сохранить свое оружие. У вас наверное не один ствол и вы не станенете ими увешиваться и переносить в любое другое место, вместо сбора вещей первой необходимости и выхода из зоны бедствия?

поэтому ее доступ к вашему оружию, как впрочем и доступ родственников должен быть исключен.

А доступ жены и так исключен, поскольку она не может открыть сейф своим ключом.

Тему можно закрывать. Топикастер ответ получил. Мы перетерли меж собой ситуацию. Ничего нового уже друг другу не скажем.

 

[Старина Хенк]

Тему можно закрывать. Топикастер ответ получил. Мы перетерли меж собой ситуацию. Ничего нового уже друг другу не скажем.

Наверное вы правы, дальше только флуд