В три коробка из трех на 100м из СКС реально или армейская байка?

[Wlas]

Давайте не будем мудрить. Условие было и остаётся: карабин СКС с тремя патронами и три коробка на дистанции 100 м.

Эвона как..... чудны дела твой господи. Брасаем коробки, ищем СКСы))))))) Ну, что, будем посмотреть, может завтра как иначе будет.

 

[Хищник]

Сообщение от Ленинградец
Давайте не будем мудрить. Условие было и остаётся: карабин СКС с тремя патронами и три коробка на дистанции 100 м.
Эвона как..... чудны дела твой господи. Ну, что, будем посмотреть, может завтра как иначе будет.

Название темы именно так и звучит

 

[Wlas]

Название темы именно так и звучит

Звучит то оно так. КУда коробки то ставить или вешать будем, а то придет пятый уполномоченный, и еще может, что его не устроит.)))))

 

[Хищник]

КУда коробки то ставить или вешать будем

я бы просто на ровную поверхность их поставил (сзади естественный фон) и стрелял, во всяком случае натурально и если попадешь видно будет, что коробок сбит.

 

[Wlas]

Александр, у вас свое видение, у Дмитрия, у Геннадьича , свое. Здесь было предложено множество вариантов. Под каждый подстраиваться, не имеет смысла. Должно быть одно условие, понятное всем., а то слушать про то, что я неправильно понял нет никакого желания. Ждем условий стрельбы, а потом начну искать СКС, если потребуется
Пример Лешего - Сергея, он уже отстрелялся, а пришел Дмитрий - все не так. Так что вы уж как то определитесь.

 

[kkk2005]

Александр, у вас свое видение, у Дмитрия, у Геннадьича , свое. Здесь было предложено множество вариантов.

Не надо наверное жестких догм. Давайте относится к поставленной задаче творчески.
Я лично для себя вижу основной задачей сейчас, понять насколько реально уверенное поражение столь малоразмерных целей из оружия только при стрельбе с открытых прицельных приспособлений. Исхожу из того, что в комплексе оружие-патрон-стрелок, для стрельбы мы будем использовать не СКС и патрон 7,62х39, а оружие с гораздо более высокими тех. характеристиками. Тем самым, мы достигнем того, что первые две составляющих технически обеспечивают уверенное и постоянное выполнения такой стрельбы. Открытым останется вопрос способны ли на это "стрелки 3-го сорта", не мастера спорта, не кандидаты в мастера, а простые охотники.
Все мои предыдущие попытки успешно выполнить подобную стрельбу из Ёжиков по коробкам установленным на прутики не увенчались успехом. Я их просто не вижу как цель. Остается попробовать коробки покрашенные в белый цвет и в коробки, стоящие выше белого листа бумаги формата А4.

Касаемо строго выполнения условий стрельбы,т.е. стрельбы именно из СКС, то тут я могу написать пока следующее.
Если карабин СКС, из которого стрельба даже с оптическим прицелом, (в различных "тепличных" условиях, и со станков, и с подушек) не дает нужного результата, наедятся, что стрельба с открытого прицела будет лучше не приходится. А сравнение открытых прицельных приспособлений Ёжиков и CКС-а вообще наводит меня на мысль, что такое вообще крайне сомнительно. Тем не менее есть у ребят два карабина и препятствий попробовать у нас нет, будут выезды- попробуем.

 

[Wlas]

То есть, теперь у нас две группы. Одна общая - с любого оружия, и отдельная - с СКСа.

Остается попробовать коробки покрашенные в белый цвет и в коробки, стоящие выше белого листа бумаги формата А4.

Использовать лист А4 - не возбраняется. Цвет коробков - произвольный.
Я правильно понял.

--- Добор поста---

Тем не менее есть у ребят два карабина и препятствий попробовать у нас нет,

Второй у кого?
Ну и последний вопрос, кого слушать, с кем договариваться

 

[Хищник]

В три коробка из трех на 100м из СКС реально или армейская байка? Есть название темы, есть уверенные что это выполняется просто (или трудно, но гарантированно выполняется). Причем здесь простые охотники с другим оружием как я, например?
Натрындели 19 страниц. Предлагаю убежденным в этом - В три коробка из трех на 100м из СКС просто, выполнить упражнение и предоставить неопровержимые результаты. После лавры, медаль на всю грудь и вечный почет. Да собственно и все!

А пока нет доказательств считаю это пустым трепом.

 

[kkk2005]

Хочется понять какой норматив выполнили стрелки 3-го разряда (дистанция, мишень, оружие, вид упражнения), чтоб можно было утверждать, что они легко выполнят стрельбу по коробкам

Судя по всему, из того что удается найти в интернете, не так просто спортсменам имевшим 3 разряд выполнить стрельбу по трем коробкам.
Нормативный документ определявший пулевую стрельбу в СССР это: Единая всесоюзная спортивная классификация по пулевой стрельбе. – М.: ДОСААФ, 1958 (переиздана в 1974 или 1981годах.)
В этом документе есть единственное упражнение подходящее под описание Николая Петровича. Это упражнение АК-1.

Стрельба из автомата (карабина) одиночными выстрелами по мишени N 4 (грудная фигура с кругами) из положения лежа без упора, 3 пробных и 10 зачетных выстрелов (дистанция 100м)

Выбив в этом упражнении 85 очков можно было получить 3-тий разряд.
Вспомнив, что десятка имеет у мишени №4 диаметр 10см, площадь, в которую надо попасть, чтоб выбить 100 очков составляет- 78,5кв.см. Так, как нам надо набрать на 15% меньше очков, то следовательно площадь поражения увеличим на эти 15% и получим уже- 90,375 кв.см.
Площадь коробка 3х5см составляет 15кв.см., что в шесть раз меньше площади, в которую надо попадать, чтоб получить 3-ий разряд.
Возможно, я допускаю где то математические неточности в свои расчетах, но получаемые результат ещё больше заставляет сомневаться, что стрелки с 3-им разрядом, так, "за здрово живешь" сшибали коробки из СКС.

 

[Ivanich]

Возможно, я допускаю где то математические неточности в свои расчетах

Александр Геннадьевич, у Вас одна сплошная ошибка поскольку она концептуальная.
Целевая стрельба ведется не по площадям в кв.см. или кв.дм. и т.п., а по конкретной цели, математика там нужна для определения параметров баллистики и учета внешних факторов, а не площади попадания или самой цели.
За 24 года службы сам много стрелял и еще и других немного учил. даже аховый стрелок с косыми глазами и кривыми руками может выдать 3-5 десяток а остальные отправить в молоко или вообще в белый свет, а уж рязрядник (любой) может выдать кучу из трех-пяти попаданий размером со спичечный коробок, другой вопрос куда остальные полетят.

 

[lloonatik812]

Купил карабин супер свин 308, патроны кентавр оболочка 9,7. За три выезда настрелял примерно 200шт., до этого с оружия не стрелял ни разу. Стрелял в пачки сигарет со ста метров. В первую пачку стрелял с оптикой пилад 6х42, пульнул два раза, не увидев результат взял пониже и пульнул ещё два раза.

после стрелял с без оптики

а на последок пульнул ещё три раза, но попал только один раз, вторымвыстрелом.

стрелял сидя на подношки квадрика, упор мешочек с песком,локти на весу. Без оптики видел только белое пятно, стрелять сложно. Стрелял ещё до темы, если будет возможность попробую по коробкам.

 

[kkk2005]

Александр Геннадьевич, у Вас одна сплошная ошибка поскольку она концептуальная.
Целевая стрельба ведется не по площадям в кв.см. или кв.дм. и т.п., а по конкретной цели, математика там нужна для определения параметров баллистики и учета внешних факторов, а не площади попадания или самой цели.

Возможно, возможно.
Не готов я пока предметно возражать по вопросам баллистики. Я хоть и артиллерист по военно-учетной специальности, но эта область знаний, как-то осталась мне поля моих интересов.* А вот по математике попробую возразить.
Теория вероятности, такая же неотделимая часть курса стрельбы зенитных орудий. Вот именно с точки зрения теории вероятности я попытался взглянуть на сопоставление возможностей попадания в цели чьи площадные размеры отличаются в 6-ть раз. А если учесть, что стрельба (собственно прицеливание) в упражнении АК-1 ведется по мишени№ 4 и размер самой мишени 50х50см (т.е. имеет площадь 2500 кв.см. или в 167 раз больше размеров коробка) то вероятность поражения центра мишени не просто в разы, а на два порядка выше, чем попадание в спичечный коробок. Отсюда мне и кажется, что спортсменам- "спорсменово", а мы без привлечения стрелков 3-го разряда попробуем установить что миф, а что реальность.
*При учебных стрельбах из зенитных орудий стреляют по мишеням, как раз учитывающим площадь, как самой мишени, так и зоны поражаемой снарядами. Конус имитирующий полет самолета раза в 4 меньше самого самолета, вот и таскают в 4 раз ближе к орудиям. И это именно от того, что наводчики учатся целится и стрелять по целям, имеющим определенные размеры. Скорость полета мишени тоже подбирают так, чтоб она была сопоставима со скоростью перемещения реального самолета на реальном удалении.

 

[kedr]

Площадь коробка 3х5см составляет 15кв.см., что в шесть раз меньше площади, в которую надо попадать, чтоб получить 3-ий разряд

Как всегда Геннадичь прав (имхо) .

Не знаю , как там про мишень №4 и 3го разряда, но коробок мы увидели , только по предложению КВВ (белая цель, чернный фон). Хоть и в коробок не попали , но собранная куча позволяет с уверенностью заявить, что след куча ляжет куда надо . Вобще цель экспиримента (видно ли коробок на 100м - да видно, НО при определенных условиях. А как все занают - если видно, то попасть без проблем. )

зы (полтора флянца самогона на двоих мы вкинули уже дома )

ззы КЕДР, ЯСАВ

фотоотчет прилагаю

серия 4 выстрела , оболочка, х39 , сайга мк

 

[narvika]

Всем здравия!На 19 страницах наговорено три короба про три коробка, СКС очень хорошая машинка,на 100м из него по спичечному корбку плёвое дело,не сейчас, а в конце60х-начале70х на Чукотке покуралесили с СКС (Провидение-Урелики-Чаплино),если кто из ребят читает Вспомните 951. Так к чему я,патронов куча,по времени свободны вот мы извращались, погрудной надоедало придумывали разное от коробка до моржа. Не пять из пяти это уж слишком но по мелкоцелям били неплохо.В сопках по гальке в сторону моря на просвет горизонта на сером фоне с открытого попадали.Каждый боец знал норов своего СКС и привязка по горизонту всегда помогала коробок видеть.

 

[DrevoSV]

Читая тему про сии злосщастные коробки, решил проверить свои глазыньки, вырезал из белого картона прямоугольник, круг и треугольник, попросил жену приладить их на заборе(длина моего участка 100метров) произвольно. Каждый день она меняла их местами. Так вот - утром я всегда чётко различал где какая фигура, даже отходя на 15 метров дальше, а вот к вечеру(напротив солнца) уже едва различал белые точки. Теперь о самом СКСе, перебывало их в моих руках множество, подгонял приклады, устанавливал оптику, уменьшал газоотводное отверстие, регулировал УСМ. Так вот, с иного СКСа с дубовым спуском, и в лист А4 трудно попасть, а уж в коробок - и подавно. Прежде чем с СКСа попадать в коробок, его ещё до ума доводить надо.

 

[Ленинградец]

насколько реально уверенное поражение столь малоразмерных целей из оружия только при стрельбе с открытых прицельных приспособлений

А каков практический смысл? Если карабин обеспечивает необходимую кучность, то всё зависит от стрелка: навык и зрение. Мне это ни сколько не интересно, ибо уверен, что даже из моего Лося попасть в коробок не составит труда.

надеяться, что стрельба с открытого прицела будет лучше не приходится

Группа попаданий может "расползтись внутрь".:9:

стрельбы именно из СКС

Полагаю, следует доказать, что карабин СКС и другое оружие под 7,62х39 - не лучший выбор для городского охотника. Ибо причина не только в слабом патроне, но и в "нецелкости" самого карабина.
В связи с чем, как модератора и автора темы, прошу утвердить следующие условия: карабин СКС, три патрона, три коробка, расстояние 100 м.

сам много стрелял и еще и других немного учил

Может быть Вы возьмётесь "убить" три коробка тремя выстрелами?

После рукоблудства наждачкой

Про "рукоблудство" можно подробнее?
Напоминаю, что я открыт для сотрудничества: принимаются советы по тюнингу СКСа, также готов принять помощь, в том числе и на платной основе. Из-за наших дебильных законов помощь готов принять только от участников "с репутацией".

Такое крепление ложи на винтах удалось найти на просторах Ганзы. Может ли кто-нибудь помочь сотворить что-либо аналогичное? Самому проблематично: инструментов нет, мастерской тоже, слесарные и столярные навыки утратил лет пятнадцать назад.

 

[Wlas]

Купил карабин супер свин

С тройным дебютом. Стрельба весьма - весьма зачетна. Здесь не только пули летают но и тапки а бывает и БАНанЫ.

да видно, НО при определенных условиях. А как все занают - если видно, то попасть без проблем. )

Евгений зачет, надо было корректировку сразу сделать, а ты, кучу хочу

 

[SergBoroda]

и привязка по горизонту всегда помогала коробок видеть.

по моему, это первый в теме разгадавший "секрет фокуса". Точнее, озвучивший его.

 

[Ivanich]

Возможно, возможно.

Александр Геннадьевич, я же говорю ошибка концепруальная.
При пулевой стрельбе работает комплекс оружие+патрон+стрелок - внешние факторы. А при артстрельбе, тем боее зенитной, тем более по движущейся цели, как раз теория вероятности и рулит. А кроме того, вы лукаво умалчиваете, что при зенитной стрельбе по цели и в том числе по конусу, наводчику №2 дальномерщик выдает кучу параметров цели: скорость, удаление (настоящее, а не мнимое) это я к тому, что конус ближе реальной цели, угол пикирования, угол кабрирования и т.п. (сам неоднократно присутствовал). А главное ЦЕЛЬИ стрельбы совершенно разные. В первом случае не просто попадание, а попадание в центр "десятки" мишени, поскольку фактически это и есть цель в которую стрелок подсознательно стремится попасть. В нашем спорном случае - фактически центр спичечного коробка. А в арт стрельбе, тем более зенитной, цель поражена при ЛЮБОМ попадании, поэтому и стреляют фактически "Туда" то есть "по площади". А если Ваши теоретические выкладки с "площадью поражения" перенести на пулевую стрельбу БУКВАЛЬНО то получится следующая катрина:
- стрелок №1 из 10 патронов 9 раз поразил "десятку" и один раз "девятку".
- стрелок №2 "слелал кучу" "площадью поражения" 60 кв.см. на в "молоке".
По Вашему получается что чемпион стрелок №2 так как он "не вышел" за рамки площади поражения "десятки" и в мишень собственно попал?

 

[kkk2005]

я же говорю ошибка концепруальная.

Так я и не возражаю концепруально! (кстати, это как?) Наверно описка?
Но мой разум почему то говорит, что при всех прочих равных условиях попасть в круг диаметром 10см будет легче, чем в коробок размером 3х5см. А попасть в щит размером 50х50см и того легче.