• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Легавые Континентальные легавые России и международные правила

  • Автор темы Автор темы DenisPolunin
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Весь вопрос в том, насколько полноценно проверенных. Без успешного подтверждения по комплексу, желательно в рамках одних состязаний (как у оригинитаров) - для континенталов не может быть качественной проверки по определению.
Геннадий, поймите наконец одну вещь!
Рабочии качества безусловно важны, кто с этим спорит? НО! Для племенной работы, наиболее важными являются собаки передающие хорошие экстерьерные и рабочии качества потомству!
Это вы как на состязаниях проверите? Даже супер немецких?
От кабеля прошедшего комплекс даже на 249,999999 баллов толку ровно НОЛЬ в разведении, если он дает щенков с весьма посредственными рабочими качествами! А такое сплошь и рядом случается.
А бывает что и средненькая собака выдает чемпионов. Так что любые правила, как бы хороши они не были, это не панацея для разведения.
Весь вопрос заключается исключительно в том, что выгодно и что нет, на самом деле, большинству членов и руководства определённых НКП.
Вот поверьте, что любому НКП выгодно, чтобы собаки имели как можно больше дипломов, по как можно большему колличеству видов. Любое НКП, с радостью возмется за проведения любых состязаний по любым правилам.
Просто это деньги идущие в клуб! А вот РКФ получает деньги не с мероприятий, а в основном от регистрации собак.
Поэтому РКФ выгодно иметь много пометов любого качества, а Клубам, проводить любые мероприятия, тем самым повышая качество собак.
От ужесточения П.П выигрывают как раз НКП.
Процедура элементарная - НКП вносит свои предложения на заседания Президиума РКФ и они там голосуются членами Президиума РКФ, просто нужно этим, как следует заниматься.
Ага, элементарная! убедить Президиум РКФ, отказаться от доходов! Ничего сложного! Так, пустячок!
Это как предти в кремль, и попросить отменить налоги! Они ведь тоже понимают, что людям жить станет легче....
Геннадий, это что, наивность детская?

Интересно было бы с таким "указанием" в письменном виде ознакомится...
Что за любовь к бумагам? Это еще в Советские времена так было. Есть вещи, которые известны всем.

Это является прямым противоречием принципам ведения этих пород с сохранением всех необходимых породных рабочих качеств.
Ну вот, теперь вы взялись поучать эксперта, который занимается этим делом втрое дольше вашего! Вы, еще разве что ложкой пользоваться, людей не учите!
А 7 группа здесь при том, что она объединяет легавых собак. ТОЕСТЬ СОБАК РАБОТАЮЩИХ СО СТОЙКОЙ. Поэтому, основопологающий, как вы пишите, или отличительный признак ВСЕХ этих собак, является работа со стойкой.
У нас, у немцев в ФЦИ- везде. А вот остальные виды, обязательны у немцев, но вовсе не "основопологающиеся". А в остальных странах, в России в том числе, не обязательны. (по существующим правилам).
Плохо это или хорошо для самой породы, это другой вопрос, ( я лично считаю, плохо) но устраивать истерики из за недостатков правил - пустое занятие. Надо людей убеждать в нужности таких подходов к породе, на уровнях клубов.
Проводить состязания (агитировать наглядно) и семинары (привет Денису!). Когда большинство людей будет в этом заинтересовано, потребуются и правила.
Спрос рождает предложения, это закон жизни.
А насильно и с криками - ни чего не добьешься.
 
Любые состязания и испытания ДОЛЖНЫ проводиться по существующим правилам и положениям.
Денис, Вы просто не в теме.
В Санкт Петербурге уже несколько лет проводится состязания на приз Доранны, это практически аналог ХЦП.( только собаки всех возрастов и правила по полю и водоплавающей наши) а волок, хоть он и не утвержден, проводится по немецким правилам. Это мероприятие со следующего года будет иметь ранг САСТ, т.е. признано ФЦИ.
В 2013 году. Они уже заявляны в РКФ.
Друзья мои, мне кажется, что каким-то образом, мы все запутались. Логика перестала присутствовать в рассуждениях. Или все-таки она есть??? Если мероприятие признано ФЦИ, то оно признано РКФ, как членом ФЦИ, правильно? Если мероприятие проводится по неутвержденным правилам,то как оно может быть признано РКФ-ФЦИ?

Пока из нас двоих, домыслами развлекаетесь именно вы.

Для этого в системе РКФ существуют НКП, которые просто либо выполняют свои функции, как положено, либо не выполняют.
Так возможно или нет изменение ПП РКФ по отношению к отдельной породе?
Речь идёт только о континентальных легавых,
Прошу не забывать об этом!

--- Добор поста---

Поэтому РКФ выгодно иметь много пометов любого качества, а Клубам, проводить любые мероприятия, тем самым повышая качество собак.
От ужесточения П.П выигрывают как раз НКП.
Так почему же НПК не выходят с инициативой такого характера?
Тем более, что(выдержка из положения об НКП):
IV. Цели и задачи НКП.

1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:
- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;
- содействие популяризации породы в стране;
- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;


Теперь-то уж точно, "тот, кто хочет, тот делает"! Если НКП не хочет заниматься ПП в рамках РКФ, если ему(НКП) это не надо, то наи с Вами ничего не поделать. Действовать необходимо только через НКП!
 
В 2013 году. Они уже заявляны в РКФ.
Отлично, не прошло и 20 лет, наконец, сподобились, при том, что другие клубы начали проводить комплексные состязания САСТ для континентальных более 10 лет назад...
Какие такие состязания ранга САСТ в системе РКФ ФЦИ в 1989 году проводились? Что за бред?
Вы не понимаете значения словосочетания "в том числе" или Вы хотите сказать что в течение 25 лет комплексные состязания САСТ не проводились? Я нигде не писал, что комплексные состязания ранга САСТ начали проводится 25 лет назад. Смысл словосочетания "в том числе" понимаете, или как? Или комплексные состязания САСТ не проводились на ряду с РОРСовскими в течение последних 25 лет, по Вашему?

Напишите лучше, где Ваш ответ насчёт того, какими дратхааристами проводились по комплексу ранга САСТ в 90-х? Начинаете уходить от вопросов?

Опять хамите? Вы нормально общаться не в состоянии? Вас в детстве плохо воспитали, или это чисто центровые замашки?
Вы, любитель обвинять в хамстве, которого нет, в "своём глазу бревна не видите": Ваши сообщения фактически за хамство и оскорбления участников удалялись здесь модератором, а мои сообщения никогда за это не удалялись.

Любые состязания и испытания ДОЛЖНЫ проводиться по существующим правилам и положениям. Иначе мероприятие из официального превращается в балаган.
Так что какие правила есть на сегодняшний день, так титулы, звания и дипломы присуждают. У вас спрашивать разрешения или одобрения, вы не поверите, никто не собирается.
Обратите внимание на название этой темы. Так вот, комплексные международные правила FCI для континенталов - безусловно являются действующими на территории нашей страны с момента их вступления в силу с 1-го января 2001г. (после утверждения на ассамблее FCI в г. Мехико в 2000 г.). Или Вы хотите сказать, что эти правила - несуществующие или недействующие?

И никто абсолютно не мешал и никогда не возражал против их применения, было бы только желание проводить у любого клуба-члена одной из федераций-учредителей РКФ, а в РФОС и РКФ, безусловно только поддержали бы, как там поддерживают и не чинят препятствий в проведении любых сертификатных мероприятий на территории нашей страны по правилам этой международной системы. Ярким примеров является проведение ФТ по этим же правилам FCI уже в течение не менее 5-6 лет.
НКП может принемать любое ПП. А вязку все равно можно зарегистрировать в питомнике за углом.
Если НКП проведёт через решением Президиума РКФ ограничения по рабочим качествам для допуска к разведению, как уже сделал фактически, например, НКП "НО", то в ВЕРК РКФ не зарегистрируют вязки и щенков от такой вязки, следовательно, не получат родословной РКФ.

Денис Полунин в этой теме щенками внеплановыми "приторговывает", наверно заботясь о развитии собаководства в стране.
Какое значение Вы вкладываете в слово "внеплановыми" - кто и как должен "планировать", что бы таких щенков признали негодными, если у их родителей есть свидетельства о происхождении и на этом основании вязку возможно зарегистрировать от любого клуба или питомника? Не дело, конечно, если рабочие качества этих собак не подтверждены должным образом (Вы что то знаете об этом наверняка?) или если подбор не проводился должным образом. Но и многие, т.н. "плановые" вязки проводились без учёта этих условий.

А вообще то, я отвечал не Вам, а участнику, который совершенно безосновательно написал, что эти щенки "ублюдки". Вот интересно, как он это смог определить, а за свои слова, ведь положено отвечать...
Возможно, что эти щенки окажутся лучшими, чем от т.н. "плановых" вязок, если разобраться по существу, особенно хорошо зная, как, на самом деле, зачастую "планируют"... Так вот, какой "моралью и нравственностью" и вообще - каким умом нужно обладать, что бы так необоснованно написать про каких то щенков, не имея вообще никаких сведений о качествах их родителях.

Сделать в жизни - сложнее. Организуйте свой клуб, войдите в состав НКП, придите в РКФ и примите правильные положения, кто вам мешает?
Не нужно "переводить стрелки" и "уходить от темы", речь шла про возможности НКП "НД" или про заслуги Вашего породного клуба, которые Вы упомянули.
Что касается влияния на деятельность НКП, то, как раз, и пишем на этом форуме, что бы владельцы континенталов осознали наконец свои имеющиеся возможности и породная общественность "созрела" до понимания необходимости насущных изменений.

Методами проходимцев, которые захватывают кинологическую власть из своих корыстных побуждений, ведь ради получения власти - не действуем. Когда многие владельцы континенталов задумаются и осознают, что и как происходит на самом деле в НКП и в РКФ, тогда и последуют коллективные общественные решения, выгодные большинству владельцев собак, а не отдельным корыстным извращенцам и подтасовщикам, которые, например, внедрились в руководство НКП "НК" при поддержке мизерной группки Питерских ангажированных курцхааристов. С такими то - и в одном помещении любой уважающий себя порядочной человек не захочет находиться, и руки таким не подаст, не то, что совместные решения вырабатывать...
А у нас есть. У немцев и охоты со стойкой практически нет. Потому у нас разные приоритеты. Что кстати не мешает немцам считать работу состойкой основным признаком породы. Как бы собака не носила лис и не лаяла на кролика, если у нее нет стойки, в племя ее не пускают. Мы просто находимся в более привелигированном положении с нашими охот. првилами.
У нас - это у кого? В международной системе РКФ-FCI и оригинаторов пород - никакого "основного" вида нет и в помине. Ваши умозаключения нет смысла даже комментировать, настолько они противоречивы по свой сути. А в "более привелигированном положении" - находимся, конечно, да, но только с точки зрения отказа от сохранения определённых базовых рабочих качеств немецких континентальных пород со всеми вытекающими пагубными последствиями.

Любой титул не меняет ничего. Он просто показывает что собака не только обладает приличным экстерьером, но и является рабочей.
Хватит уже уходить от сути моих вопросов. Вы не на один из моих конкретных вопросов к Вам по существу не ответили. Какой она является рабочей, на самом деле, если Ваш титул ЧНКП - не предусматривает подтверждения рабочих качеств по комплексу, а вместо этого всего лишь Д 2 со стойкой достаточно, как это не нелепо выглядит для, наверное, самой многосторонней породы, которой является дратхаар. Не даром немцы по 12 пунктам программы на комплексных состязаниях подтверждают с безусловной обязательностью успешного прохождения каждого этапа, а Вашем НКП, вместо этого, для Чемпионства нужны: высший титул по совокупности шоу-выставок (без какого либо подтверждения рабочих качеств) и всего лишь 1 диплом по одному из видов (причём - даже не рабочий титул и не победа на комплексных состязаниях). И Вы это явное псевдо Чемпионство позиционируете, как важное достижение Вашего НКП. Ну это просто крайне нелепо выглядит, по существу.

В П.П можно требовать хоть луну с неба, но если человек решил повязать собаку, он ее повяжет. И без титулов и без дипломов. НЕТ МЕХАНИЗМА непозволяющего это сделать. Поймите это на конец.
Вот именно, нет пока НКП не утвердит в РКФ. Не нужно выдавать желаемое, за действительное. Но Вашему НКП видно, что это Вам совершенно не нужно, иначе просто пошли бы в РКФ по проторенному пути НКП "НО", которые сделали, всё или много из того, что бы действительно исправить такое непотребное положение. Как раз механизм то именно есть и существует в РКФ, только Вам неведомо это, так как Вы не знаете о решениях Президиума РКФ по данной тематике и видимо, не хотите знать и понимать существование очевидного.
В России нет понятия племенной собаки вообще. Есть плем классы, но это разные вещи.
В плем. положениях Российских породных организаций - безусловно есть, могу Вам дать ссылки на пару таких племенных положений, например на плем. положении секции курцхааров МООиР или на плем. положение Питерского клуба "Курцхаар". А плем. классы сохранились исключительно в РОРСе с советских времён, а в Российских кинологических организациях не имеющих к РОРС никакого отношения (РКФ, федерации-учредители, клубы и питомники) - никаких плем. классов, как деления собак по сортности времён академика Лысенко (придуманного гонителями "лже науки" генетики для коммунистического животноводства) - просто не существует. Развалилось это животноводство и точно также развалиться советское собаководство РОРС с надуманными плем. классами, которых больше нигде в мире в собаководстве не существует.

Где посмотреть плем. положение Вашего клуба? Все мои предположения об отсутствии необходимости подтверждения по комплексу в Вашем плем. положении для допуска к вязкам или для отнесения к "плем. классам" - в точности подтверждаются? Вы ушли ведь и от этого конкретного вопроса.

Если посчитать породы РФОС (охотничьи) то получится что в РКФ дай бог % 20 охотничьих собак - охотники! Не забывайте такс, терьеров, борзых, лабродоров и пр. породы. В основном из держат далеко не охотники. Представляете, как будут они против, если всю эту толпу заставят "одипломливать" своих любимцев?
Не нужно пытаться недобросовестно в очередной раз вводить людей в заблуждение.
Во-первых, породные ограничения, связанные с наличием рабочих качеств, применяются отдельно по породам, а не ко всем собакам охотничьих пород скопом.
Во-вторых, нет смысла вычислять процент охотничьих собак в РКФ - потому что существует множество декоративных пород, которые никакими рабочими качествами вообще не обладают, в отличие от охотничьих или служебных.

Для рабочих пород существует совершенно отдельный порядок, а для охотничьих - тем более. Для разных охотничьих пород (или групп пород) - фактически существуют и действуют свои уникальные правила, закреплённые соответствующими положениями в системе РКФ-FCI. Просто глупо "валить всех а одну кучу". Это совершенно бестолковый аргумент, придумайте лучше что то более умное, что бы попытаться в очередной раз доказать недоказуемое, или опровергнуть неопровержимое.
 
Какое значение Вы вкладываете в слово "внеплановыми" - кто и как должен "планировать", что бы таких щенков признали негодными, если у их родителей есть свидетельства о происхождении и на этом основании вязку возможно зарегистрировать от любого клуба или питомника? Не дело, конечно, если рабочие качества этих собак не подтверждены должным образом (Вы что то знаете об этом наверняка?) или если подбор не проводился должным образом. Но и многие, т.н. "плановые" вязки проводились без учёта этих условий.
Забудьте Вы про этих щенков. Нет их и никогда не было!!!!!
 
Геннадий, поймите наконец одну вещь!
Рабочии качества безусловно важны, кто с этим спорит? НО! Для племенной работы, наиболее важными являются собаки передающие хорошие экстерьерные и рабочии качества потомству!
Это вы как на состязаниях проверите? Даже супер немецких?
От кабеля прошедшего комплекс даже на 249,999999 баллов толку ровно НОЛЬ в разведении, если он дает щенков с весьма посредственными рабочими качествами! А такое сплошь и рядом случается.
А бывает что и средненькая собака выдает чемпионов. Так что любые правила, как бы хороши они не были, это не панацея для разведения.
Александр, не путайте, пожалуйста, отбор и подбор в племенной деятельности. Здесь речь идёт об обязательных породных правилах испытаний и состязаний, т.е. о необходимых условиях отбора и проверки потенциальных производителей по наличию рабочих качеств, в т.ч. и потенциальной элиты племенного разведения, а отнюдь не о подборе пар или не о других составляющих племенной работы.

Не нужно Вам валить "до кучи" сюда определение препотентности производителей или вопросы селекции. Это совершенно другая и отдельная тема племенной работы, а также заводчиков непосредственно. Иначе, у Вас получается подмена сути и смысла данной темы или увод от данной темы.

А здесь речь о необходимости установления формальных и обязательных правил отбора и допуска к племенному использованию, в точности, как это заведено у оригинаторов. На испытаниях и состязаниях определяется не препотентность, а рабочие качества определённых особей. Препотентность же определяется не на состязаниях или испытаниях, а путём статистического анализа при ведении плем. деятельности на основе сведений о рабочих качествах потомков отобранных потенциальных производителей, полученных за счёт проведения массовых рабочих плем. мероприятий, правила и комплексные принципы проведения которых здесь, как раз, и обсуждаются.

Кроме того, несомненно то, что чем лучше рабочие качества производителей, тем больше вероятность унаследования потомками. А как убедиться в наличии или отсутствии таких качеств у производителей и потомков если не провидить всесторонние испытания/состязания по подтверждению всего комплекса обязательных породных рабочих качеств? Каким путём это возможно сделать?
На остальное позже отвечу - и так уже много написали.
 
Друзья мои, мне кажется, что каким-то образом, мы все запутались. Логика перестала присутствовать в рассуждениях. Или все-таки она есть??? Если мероприятие признано ФЦИ, то оно признано РКФ, как членом ФЦИ, правильно? Если мероприятие проводится по неутвержденным правилам,то как оно может быть признано РКФ-ФЦИ?
Все очень просто, Денис, волок придется заменить на кровяной след, если не удастся в ближайшее время утвердить правила по волоку официально.( на 2013г, так и заявлено) Тогда со следующего раза, это можно будет делать уже состязаниями по 4 видам, плюс поведение на рубеже (это по желанию). Забегая вперед скажу, что вот это уже зависит от положения по которому проводят конкретное мероприятие.

Так почему же НПК не выходят с инициативой такого характера?
Потому, что НКП, вообще не занимаются разведением. Это вообще запрещено всем НКП. (читайте устав) Племенной работой занимается только РКФ.
Еще плем. работой занимаются МОКО (например наш клуб) и всевозможные зарегестрированные в РКФ питомники. (его может открыть в РКФ любой владелец суки и регистрировать вязки в РКФ, выписывать общепоме6тки)
Так что НКП заниматься плем работой не могут. а говорить об этом могут. Но ничего не решают. Вот такая замечательная ситуевина!

Вы не понимаете значения словосочетания "в том числе" или Вы хотите сказать что в течение 25 лет комплексные состязания САСТ не проводились? Я нигде не писал, что комплексные состязания ранга САСТ начали проводится 25 лет назад. Смысл словосочетания "в том числе" понимаете, или как? Или комплексные состязания САСТ не проводились на ряду с РОРСовскими в течение последних 25 лет, по Вашему?
В каком году образовалось РКФ? А в каком году его признало ФЦИ? Какие 25 лет,я вас спрашиваю?

Вы, любитель обвинять в хамстве, которого нет, в "своём глазу бревна не видите": Ваши сообщения фактически за хамство и оскорбления участников удалялись здесь модератором, а мои сообщения никогда за это не удалялись.
:ab: Самому не смешно?

Обратите внимание на название этой темы. Так вот, комплексные международные правила FCI для континенталов - безусловно являются действующими на территории нашей страны с момента их вступления в силу с 1-го января 2001г. (после утверждения на ассамблее FCI в г. Мехико в 2000 г.). Или Вы хотите сказать, что эти правила - несуществующие или недействующие?
Можно проводить ЛЮБЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ПО ЛЮБЫМ ПРАВИЛАМ, хоть сами их придумайте. Но племенного значения они иметь не будут. Так же как и ФТ.
Только ипытания проводимые по официальным правилам признаются в России. И дипломы оформляются и учитываются только полученые по признанным правилам. Все остальное - развлекуха! Типа нашего ВИМа или ФТ в Нижнем.

Если НКП проведёт через решением Президиума РКФ ограничения по рабочим качествам для допуска к разведению, как уже сделал фактически, например, НКП "НО", то в ВЕРК РКФ не зарегистрируют вязки и щенков от такой вязки, следовательно, не получат родословной РКФ.
Если бы, да кабы.... Вот и займитесь овчарками, если вы так хвалите их НКП!
У нас этого нет. Пробейте это, а мы вам поаплодируем, а пока вы только всех учите "как надо", поверте, другие не хуже вас понимают "как должно быть".
Повзрослейте наконец. Ваши жалобы в пустоту, отдают инфантилизмом...

Какое значение Вы вкладываете в слово "внеплановыми" - кто и как должен "планировать", что бы таких щенков признали негодными, если у их родителей есть свидетельства о происхождении и на этом основании вязку возможно зарегистрировать от любого клуба или питомника? Не дело, конечно, если рабочие качества этих собак не подтверждены должным образом (Вы что то знаете об этом наверняка?) или если подбор не проводился должным образом. Но и многие, т.н. "плановые" вязки проводились без учёта этих условий.
У-у-у, как все запущено...
Вы и этого не знаете? О чем тогда вообще разговор?
Ну хорошо, возмите такого щенка, получите "нулевку" и пустите в разведение, если вы таким образом представляете себе кинологическую работу в стране. Бедная Россия!
Теперь можно поговорить о вашей морали и нравственносмти. Вы по суте призываете заняться подделкой документов. Гальперин, это преступление вообще то, знаете?

А вообще то, я отвечал не Вам, а участнику, который совершенно безосновательно написал, что эти щенки "ублюдки". Вот интересно, как он это смог определить, а за свои слова, ведь положено отвечать...
Это он меня процетировал. И это мои слова. Надо ответить? Отвечу. Бастард, ублюдок( в русском переводе), значит незаконнорожденный. Щенок рожденный от незапланированной и незарегистрированной вязки, и есть незаконнорожденный.
Понятно, или опять в "слова" поиграть захотелось?
А то, что вы предлагаете "выправить" бумаги, вообще не в какие ворота не лезет! За это обычно из любого клуба в "три шеи" гонят, и правильно делают!

Не нужно "переводить стрелки" и "уходить от темы", речь шла про возможности НКП "НД" или про заслуги Вашего породного клуба, которые Вы упомянули.
Это делаете Вы. Причем всегда и все время.
Клуб тот работает все время, не одно десятилетие, проводит и выставки и выводки и испытания и состязания. Это доказывать не надо, это аксиома.
А что делаете вы лично? В инете флудите? Маловато...

Методами проходимцев, которые захватывают кинологическую власть из своих корыстных побуждений, ведь ради получения власти - не действуем. Когда многие владельцы континенталов задумаются и осознают, что и как происходит на самом деле в НКП и в РКФ, тогда и последуют коллективные общественные решения, выгодные большинству владельцев собак, а не отдельным корыстным извращенцам и подтасовщикам, которые, например, внедрились в руководство НКП "НК" при поддержке мизерной группки Питерских ангажированных курцхааристов. С такими то - и в одном помещении любой уважающий себя порядочной человек не захочет находиться, и руки таким не подаст, не то, что совместные решения вырабатывать...
Бред. Вот все написанное. Сами в это кресло метили, а теперь злопыхаете. Думаете этого ни кто не знает?

У нас - это у кого? В международной системе РКФ-FCI и оригинаторов пород - никакого "основного" вида нет и в помине. Ваши умозаключения нет смысла даже комментировать, настолько они противоречивы по свой сути.
У нас, это в России. Есть такая страна, если вы в москве не помните. И понятие "основной вид" знаком любому эксперту- кинологу. Если вы этого не знаете, то ваше стремление "учить всех как надо", опережает ваши способности!
Это понятие проходят на 2 занятии любых курсов экспертов-кинологов!

Хватит уже уходить от сути моих вопросов. Вы не на один из моих конкретных вопросов к Вам по существу не ответили.
А вы что следователь? На каком заборе вы прочли. что кто то должен вам что то отвечать? Тем более общаться с людьми вы не умеете. Смешной вы.

Какой она является рабочей, на самом деле, если Ваш титул ЧНКП - не предусматривает подтверждения рабочих качеств по комплексу, а вместо этого всего лишь Д 2 со стойкой достаточно, как это не нелепо выглядит для, наверное, самой многосторонней породы, которой является дратхаар.
По действующему положению. Нравится вам это или нет.

Не даром немцы по 12 пунктам программы на комплексных состязаниях подтверждают с безусловной обязательностью успешного прохождения каждого этапа, а Вашем НКП, вместо этого, для Чемпионства нужны: высший титул по совокупности шоу-выставок (без какого либо подтверждения рабочих качеств) и всего лишь 1 диплом по одному из видов (причём - даже не рабочий титул и не победа на комплексных состязаниях).
У немцев и дороги хорошие...


Вот именно, нет пока НКП не утвердит в РКФ. Не нужно выдавать желаемое, за действительное. Но Вашему НКП видно, что это Вам совершенно не нужно, иначе просто пошли бы в РКФ по проторенному пути НКП "НО", которые сделали, всё или много из того, что бы действительно исправить такое непотребное положение. Как раз механизм то именно есть и существует в РКФ, только Вам неведомо это, так как Вы не знаете о решениях Президиума РКФ по данной тематике и видимо, не хотите знать и понимать существование очевидного.
Я там выше уже написал Денису, повторяться смысла нет.
А ваши выводы по поводу того,что нам в НКП нужно, а что нет, делитантизм и полное незнание вопроса. Создайте свой, а мы посмотрим!
Кретиканство- занятие профанов и бездельников!

В плем. положениях Российских породных организаций - безусловно есть, могу Вам дать ссылки на пару таких племенных положений, например на плем. положении секции курцхааров МООиР или на плем. положение Питерского клуба "Курцхаар". А плем. классы сохранились исключительно в РОРСе с советских времён, а в Российских кинологических организациях не имеющих к РОРС никакого отношения (РКФ, федерации-учредители, клубы и питомники) - никаких плем. классов, как деления собак по сортности времён академика Лысенко (придуманного гонителями "лже науки" генетики для коммунистического животноводства) - просто не существует. Развалилось это животноводство и точно также развалиться советское собаководство РОРС с надуманными плем. классами, которых больше нигде в мире в собаководстве не существует.
Разберитесь сначала в понятиях Плем класс и Племенная собака. И не приплетайте Лысенко. Он тут не причем. А про Питерский клуб "Курцхаар", мне не расказывайте, мы сидим в одном помещении и они учавствуют практически во всех наших мероприятиях.

Не нужно пытаться недобросовестно в очередной раз вводить людей в заблуждение.
Во-первых, породные ограничения, связанные с наличием рабочих качеств, применяются отдельно по породам, а не ко всем собакам охотничьих пород скопом.
Во-вторых, нет смысла вычислять процент охотничьих собак в РКФ - потому что существует множество декоративных пород, которые никакими рабочими качествами вообще не обладают, в отличие от охотничьих или служебных.

Для рабочих пород существует совершенно отдельный порядок, а для охотничьих - тем более. Для разных охотничьих пород (или групп пород) - фактически существуют и действуют свои уникальные правила, закреплённые соответствующими положениями в системе РКФ-FCI. Просто глупо "валить всех а одну кучу". Это совершенно бестолковый аргумент, придумайте лучше что то более умное, что бы попытаться в очередной раз доказать недоказуемое, или опровергнуть неопровержимое.
Вот даже коментировать не хочется. тем более вас опять заносит. ( добросовестно- недобросовестно, слово что ли нравиться?)
Прочитайте Племенное положение РКФ:
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI,AKC , KC,CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома.
3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG,BH, Обидиенс).

И не морочте людям голову! Именно СКОПОМ!!

--- Добор поста---

Александр, не путайте, пожалуйста, отбор и подбор в племенной деятельности. Здесь речь идёт об обязательных породных правилах испытаний и состязаний, т.е. о необходимых условиях отбора и проверки потенциальных производителей по наличию рабочих качеств, в т.ч. и потенциальной элиты племенного разведения, а отнюдь не о подборе пар или не о других составляющих племенной работы.
Я не путаю.

Препотентность же определяется не на состязаниях или испытаниях, а путём статистического анализа при ведении плем. деятельности на основе сведений о рабочих качествах потомков отобранных потенциальных производителей, полученных за счёт проведения массовых рабочих плем. мероприятий, правила и комплексные принципы проведения которых здесь, как раз, и обсуждаются.
Правильно, вот по этому я и пишу:

Рабочии качества безусловно важны, кто с этим спорит? НО! Для племенной работы, наиболее важными являются собаки передающие хорошие экстерьерные и рабочии качества потомству!
Это вы как на состязаниях проверите? Даже супер немецких?
От кабеля прошедшего комплекс даже на 249,999999 баллов толку ровно НОЛЬ в разведении, если он дает щенков с весьма посредственными рабочими качествами! А такое сплошь и рядом случается.
А бывает что и средненькая собака выдает чемпионов. Так что любые правила, как бы хороши они не были, это не панацея для разведения.
А как убедиться в наличии или отсутствии таких качеств у производителей и потомков если не провидить всесторонние испытания/состязания по подтверждению всего комплекса обязательных породных рабочих качеств?
А разве с этим кто то спорит? НАДО.
Только как это осуществить официально?
Я спорю с вами не по сути нужности правил по комплексу, а по вашим "методам внедрения" этих правил, так как считаю эти методы утопическими.
 
Мы с Вами об одном и том же говорим?
Потому, что НКП, вообще не занимаются разведением. Это вообще запрещено всем НКП. (читайте устав)

Тем более, что(выдержка из положения об НКП):
IV. Цели и задачи НКП.

1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:
- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;
- содействие популяризации породы в стране;
- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
Разговор-то шел именно не о разведении, а о внесении изменений в ПП РКФ! Разводят пусть заводчики и т.п. на основе утвержденных общих подходов... Больше ничего. Услышьте меня!
 
Разговор-то шел именно не о разведении, а о внесении изменений в ПП РКФ!
Я слышу. Только поймите, что решение по поводу П.П. принемает призидиум РКФ. А НКП могут сколько угодно проектов вносить. Это не возбраняется. Только как РКФ заставить отказаться от "куска пирога" в виде многочисленных регистраций вязок и щенков, рождающихся по несложной схеме существующей теперь, я честно говоря, не представляю.
 
в ВПКОС попадает собака на основании оч.хор и диплома по основному виду, не так ли?
6. Во ВПКОС записывают охотничьих собак, получивших оценку экстерьера не ниже «хорошо», оценку полевых качеств по основным видам испытаний и имеющих полную четырехколенную родословную.ВПКОС
 
А НКП могут сколько угодно проектов вносить. Это не возбраняется.
Мне не известно, сколько проектов вносили НКП и вносили ли вообще, но, думаю, что при правильной мотивации и грамотном обосновании, со ссылками на пресловутых "оригинаторов" с их требованиями к конкретной породе, мало шансов получить отрицательный ответ на уровне Президиума РКФ. Просто оснований для отказа не будет, или же будет на столько обоснованный отказ, что исправив некоторые положения конкретного предложения, в следующий раз оснований для отказа не останется. Попробуйте, может быть у Вас получится. Если, конечно, это Вам надо.
 
Вот поверьте, что любому НКП выгодно, чтобы собаки имели как можно больше дипломов, по как можно большему колличеству видов. Любое НКП, с радостью возмется за проведения любых состязаний по любым правилам.
Александр, Вам естественно, не поверю. Некоторые НКП (НКП "НО", например), в соответствии со своими обязанностями, утверждают на уровне решений Президиума РКФ обязательное для породы Положение о племенном отборе с допуском в племенное разведение собак, имеющих подлинники документов, подтверждающих успешное прохождение обязательного набора испытаний по фиксированному перечню рабочих дисциплин.

А другим НКП - такое породное положение о племенном отборе совершенно не нужно, невзирая на обязанность любого НКП предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требования к допуску в племенное разведение по соответствующей породе.
Поэтому РКФ выгодно иметь много пометов любого качества
Вы такое сами придумали или кто Вам подсказал? РКФ выгодно, на самом деле, то что считают нужным для пород НКП. Этому есть масса примеров, которые отражены в соответствующих решениях Президиума РКФ по различным НКП. Вы изучали соответствующие решения Президиума РКФ по НКП или так и будете дальше распространять безосновательную отсебятину про РКФ, взятую Вами "с потолка"?
От ужесточения П.П выигрывают как раз НКП.
Что же НКП континетальных пород не ужесточают плем. положение РКФ или не вводят на уровне РКФ свои породные положения о племенном отборе со своими условиями по допуску к разведению, как это фактически сделал год назад, например НКП "НО"?
Ага, элементарная! убедить Президиум РКФ, отказаться от доходов! Ничего сложного! Так, пустячок!
Это как предти в кремль, и попросить отменить налоги! Они ведь тоже понимают, что людям жить станет легче....
Геннадий, это что, наивность детская?
Изучайте решения Президиума РКФ и тогда Вы, может быть, поймёте, насколько Вы наивны или очень плохо осведомлены относительно реальных возможностей и прямых обязанностей НКП в РКФ. И хватит уже рассказывать "сказки" про доходы РКФ. Если было бы так, то соответствующие решения по допуску к разведению не были бы приняты Президиумом РКФ. Ваши домыслы о сомнительных выгодах РКФ, мешающих сохранению и развитию рабочих качеств пород - совершенно безосновательны, в этой связи. Никаких доказательств отказов РКФ в принятии ограничений по допуску к племенному разведению - у Вас просто нет и взять их Вам неоткуда.
Что за любовь к бумагам? Это еще в Советские времена так было. Есть вещи, которые известны всем.
У Вас то, видно точно - нелюбовь к изучению документов, отсюда всё Ваше незнание и непонимание истинного положения дел в отношении фактических решений Президиума РКФ по НКП и прямых обязанностей НКП в системе РКФ, как раз и происходит.
Ну вот, теперь вы взялись поучать эксперта, который занимается этим делом втрое дольше вашего! Вы, еще разве что ложкой пользоваться, людей не учите!
Какого ещё эксперта? Любой грамотный эксперт знает и понимает, что для континентальных пород легавых работа по водоплавающей и кровяному следу является основополагающей, наряду с работой со стойкой.
Поэтому, основопологающий, как вы пишите, или отличительный признак ВСЕХ этих собак, является работа со стойкой.
У нас, у немцев в ФЦИ- везде. А вот остальные виды, обязательны у немцев, но вовсе не "основопологающиеся". А в остальных странах, в России в том числе, не обязательны. (по существующим правилам).
Ни немцы, ни международные правила FCI для континентальных - никоим образом не выделяют работу со стойкой и не ставят её выше, относительно остальных обязательных рабочих качеств. А если в России или ещё в каких то странах собаководы действуют вопреки подходам оригинаторов или вопреки требованиям единых для всех стран-членов FCI международных правил, то пагубные последствия для ведения пород и сохранения их рабочих качеств - обязательно и неизбежно скажутся в таких странах. В породе Немецкий курцхаар уже были такие примеры в нашей стране, в результате известной "пойнтеризации".
Плохо это или хорошо для самой породы, это другой вопрос, ( я лично считаю, плохо) но устраивать истерики из за недостатков правил - пустое занятие.
Да, истерики, выражающиеся в хамстве и оскорблении участников форума - это Ваше "дело", кто бы сомневался... Таких фактов было достаточно, не забыли, случайно?
Надо людей убеждать в нужности таких подходов к породе, на уровнях клубов.
Проводить состязания (агитировать наглядно) и семинары (привет Денису!). Когда большинство людей будет в этом заинтересовано, потребуются и правила.
Спрос рождает предложения, это закон жизни.
А насильно и с криками - ни чего не добьешься.
"Крики" - это Ваш метод, а "насильно", конечно, ничего добиваться не нужно. Для этого есть просто соответствующие решения Президиума РКФ и никакого "насилия", при этом... Все свободны выполнять породные требования РКФ по допуску к плем. разведению своих собак или не выполнять. Со всеми вытекающими последствиями, естественно...
Так возможно или нет изменение ПП РКФ по отношению к отдельной породе?
Естественно, возможно, как изменение ПП РКФ, путём внесения в этот документ отдельных условий по породам, так и путём утверждения Президиумом РКФ породных Положений о племенном отборе.
Так почему же НПК не выходят с инициативой такого характера?
Которым это нужно - те выходят и получают необходимый результат в виде решений Президиума РКФ, а которым не нужно - те не выходят и не получает. Мало того, те НКП, которые не выходят - нарушают таким образом свои прямые обязанности. Все предельно просто, как 2 Х 2 = 4.
Теперь-то уж точно, "тот, кто хочет, тот делает"! Если НКП не хочет заниматься ПП в рамках РКФ, если ему(НКП) это не надо, то наи с Вами ничего не поделать. Действовать необходимо только через НКП!
Это точно.
Все очень просто, Денис, волок придется заменить на кровяной след, если не удастся в ближайшее время утвердить правила по волоку официально.
А кто то уже фактически выходил с этим предложением в Спорткомитет РКФ? Если нет - то, естественно, не удастся.
Потому, что НКП, вообще не занимаются разведением. Это вообще запрещено всем НКП. (читайте устав) Племенной работой занимается только РКФ.
Каким это образом РКФ занимается племенной работой, что это за явный абсурд? РКФ - это клуб или питомник? НКП и РКФ вырабатывают и утверждают правила ведения племенной работы и допуска к племенному разведению для соблюдения этих правил клубами и питомниками.
Так что НКП заниматься плем работой не могут. а говорить об этом могут. Но ничего не решают. Вот такая замечательная ситуевина!
Чушь полнейшая.. Говорить без толку и совершенно необоснованно, безграмотно и постоянно - это Ваше занятие, Александр.

А НКП по своему статусу обязан занимается по определению выработкой общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ.
Президиум РКФ утверждает эти породные подходы в составе плем. положения РКФ или путём утверждения породных положений о племенном отборе, и не занимается никакой племенной работой, как Вы совершенно ошибочно указали.
Читайте внимательно, Александр, и запоминайте с целью ликвидации Вашей кинологической безграмотности:

Цели и задачи НКП.

1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:

- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению,...

Обязанности НКП.

НКП в системе РКФ обязан:

4. предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе;

Позже продолжу опровергать и остальные Ваши ошибочные измышления и домыслы, которые Вы здесь не перестаёте излагать в большом объёме с упорством достойным лучшего применения. Вы написали бы лучше здесь, повторяю свой вопрос: какие решения для породы утвердил Ваш НКП в РКФ за многие годы существования? Выполнил ли свои обязанности в соответствии с п. 4 Положения РКФ о присвоении статуса НКП?
Или нет таких решений РКФ совершенно и не было предоставления на утверждение в племенную комиссию РКФ требования к допуску в племенное разведение по Вашей породе?
 
Александр, Вам естественно, не поверю.
Смысл тогда с вами разговаривать? Вы вообще верие и слышите только себя.

Некоторые НКП (НКП "НО", например), в соответствии со своими обязанностями,

например НКП "НО"?
Может вам просто овчарку завести и радоваться. раз там все так хорошо? Сэкономите на валерьянке...
:ab:
А другим НКП - такое породное положение о племенном отборе совершенно не нужно,
Это уже ваши домыслы? С чего вы это взяли? Придумали чтоб написать хоть что- то?

Вы такое сами придумали или кто Вам подсказал? РКФ выгодно, на самом деле, то что считают нужным для пород НКП. Этому есть масса примеров, которые отражены в соответствующих решениях Президиума РКФ по различным НКП
Еще раз, для тех кто кроме себя ни кого не слушает: РКФ получают деньги с оформления пометов и родословных! Больше щенков -больше денег. Это до вас не доходит?
:cg:
У Вас то, видно точно - нелюбовь к изучению документов, отсюда всё Ваше незнание и непонимание истинного положения дел в
Понимаете, я практик. Занимаюсь организацией и проведением полевых мероприятий. Нормативные документы вынужден изучать так или иначе. А колебать воздух в инете на всех сайтах по стране и заниматься копанием и кляузами - это ваше кредо. Вот и развлекайтесь! Критиковать и говорить гадости, большого ума и сил не надо.
Какого ещё эксперта?
Эксперта 2 категории, и легашатника с 30летним стажем, которого вы тут решили поучить уму-разуму. Поумнейте сначала, опыта наберитесь. Тогда может ваши сентенции люди начнут всерьез воспринимать.

Ни немцы, ни международные правила FCI для континентальных - никоим образом не выделяют работу со стойкой и не ставят её выше, относительно остальных обязательных рабочих качеств
А в России ставят. Потому что у нас такие охоты. Эти породы тем и хороши, своей пластичностью. Изучите ДЕЙСТВУЮЩИЕ правила, разберитесь, что такое основные дипломы. А то говорить с вами бесполезно, вы ничего не знаете!

А если в России или ещё в каких то странах собаководы действуют вопреки подходам оригинаторов или вопреки требованиям единых для всех стран-членов FCI международных правил, то пагубные последствия для ведения пород и сохранения их рабочих качеств - обязательно и неизбежно скажутся в таких странах
Скажутся. Но если мы перестанем испытывать своих собак по полю, перекос будет в другую сторону. Вместо "поинтеризации" курцхаара, вы получите его "ретривезацию".
Может тогда лучше сразу лабрадора завести? А что, за уткой плавает, подает все что упало. Гальперин, подумайте! Если вам не нужна работа состойкой?
Овчарка и лабрадор! :ab:

Да, истерики, выражающиеся в хамстве и оскорблении участников форума - это Ваше "дело", кто бы сомневался...
Без комментариев...

"Крики" - это Ваш метод,
Тоже без них...

а "насильно", конечно, ничего добиваться не нужно. Для этого есть просто соответствующие решения Президиума РКФ и никакого "насилия", при этом... Все свободны выполнять породные требования РКФ по допуску к плем. разведению своих собак или не выполнять. Со всеми вытекающими последствиями, естественно...
А какие это такие последствия? Чем таким вы народ напугать решили? У людей всегда есть альтернатива. Кому не понравиться могут уйти из РКФ-FCI, например, в СКОР-UCI и что? Будут там выписывать документы и класть на РКФ с прибором... И собак своих испытывать и разводить. Или вообще внепланово вязать.... Вы вон с Денисом поможете в распостранении щенков... :ad:

Естественно, возможно, как изменение ПП РКФ, путём внесения в этот документ отдельных условий по породам, так и путём утверждения Президиумом РКФ породных Положений о племенном отборе.
А давайте попробуем. Без хохмы. Только сначала надо как следует подумать, чтобы не потерять в породе то, что есть.

Мало того, те НКП, которые не выходят - нарушают таким образом свои прямые обязанности. Все предельно просто, как 2 Х 2 = 4.
Геннадий! Сидя за компом вообще ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТО. Сами попробуйте сделать что нибудь, кроме колебаний воздуха, вернее интернетных просторов.. :ad:
А кто то уже фактически выходил с этим предложением в Спорткомитет РКФ? Если нет - то, естественно, не удастся.
Да все уже сделано, подано и организовано, успокойтесь!

Каким это образом РКФ занимается племенной работой, что это за явный абсурд? РКФ - это клуб или питомник? НКП и РКФ вырабатывают и утверждают правила ведения племенной работы и допуска к племенному разведению для соблюдения этих правил клубами и питомниками.
Гальперин, учите мат. часть. Племенное положение,существует в РКФ, а не в НКП. В виду имеется это. Естественно, исходя из вашей логики, непосредственно спариванием Жучки и Бобика занимается не РКФ, но тогда уж ине МОКО и не питомник, а Вася Иванов и Ваня Петров. Не прячтесь за примитивизацию.

Позже продолжу опровергать и остальные Ваши ошибочные измышления и домыслы
Гальперин, не надо на себя примерять мантию судьи! Что бы им стать, вам надо самому что то знать лично, а не уметь цитатки из инета надергивать, прячась за чужие мысли и правила, которые вы не в состоянии осмыслить до конца.
И Римским Прокуратором, вас тоже ни кто не назначал.
Единственное что вы можете, это критиковать и довольно приметивно оскарблять людей, используя стандартный набор понравившихся вам слов и словосочитаний. Из темы в тему видим только одно: "негодные методы", "ошибочные измышления" ," шельмования", "домыслы", "личная выгода", "упорством, достойным лучшего применения" и "руководствуясь личными корыстными целями"... Вы однообразны.
Сев на своего "любимого конька", вы возомнили себя уполномоченым "обвинителем всех" и "обличителем всего". Но вас то ни кто не спрашивал и не уполномачивал!
С чего вы взяли, что например я, или ктото еще, нуждается в ваших однообразных коментариях?
Ведь сами вы кроме примитивной критики, ни чего не делаете и не знаете!

Вы написали бы лучше здесь, повторяю свой вопрос
Опять эта ваша детская болезнь вопросов! Ну кто вам сказал, что вам кто то обязан отвечать?!
А что касается правил, дела на мой взгляд нужного, то надо конечно чтобы их признали. Только чтобы они существовали параллельно уже имеющимся. Дополняли их, а не упраздняли.
Вводить изменения в племенное положение РКФ, по моему ненужная трата времени и сил. Люди не хотящие получать комплекс дипломов, просто уйдут в альтернативное разведений и все. Оно существует параллельно во всем мире. На ФЦИ свет клином не сошелся. Ну будут там оформлять вязки и получать родословные документы, а к нам на испытания приходить, имеют право! Как вы их заставите?
Наслушавшись "воплей" Гальперина, я сам уже хочу собаку на учет поставить в СКОР.( а если не ездить за границу то и РОРС или ВО сойдет!)
По моему, есть единственный правильный способ ведения породы.
Это зарегистрировать собственный питомник, завести достойной" племенное поголовье" и честно заниматься разведением породы так, как ты это считаешь нужным. Отвечай за своих щенков, зарабатывай себе и своему питомнику доброе имя. Если ты будешь разводить рабочих, экстерьерных собак, легко натаскиваемых, чутьистых, радующих охотника, то значит ты все делаешь правильно. И люди будут брать собак у тебя.
Обязать всех, скопом, насильно, что то делать в России, пока не удавалось никому. Не Ваньке Грозному, не Петру Великому, ни Иоське Сталину.
Гальперину, тоже думаю не удастся. :ag:
За сим из темы ухожу, так как начиналась она с обсуждения правил испытаний, а превратилась в обсуждение "борьбы" Гальперина с НКП, неправильным племенным положением РКФ (объясните ему разницу между П.П и правилами испытаний!) и "битву его, за правое дело, так как оно ему видится"
А вы можете продолжать воевать с "ветряными мельницами", только Дон Кихот из вас никакой! :ae:
 
А разве с этим кто то спорит? НАДО.
Только как это осуществить официально?
Я спорю с вами не по сути нужности правил по комплексу, а по вашим "методам внедрения" этих правил, так как считаю эти методы утопическими.
Что бы подытожить относительно внедрения обязательного применения комплексных правил (немецких или международных FCI, которые мало чем отличаются от одного из вариантов немецких правил) для континентальных пород на уровне РКФ, с целью следования без пагубных отклонений подходам оригинаторов данных пород по полноценной проверке наличия рабочих качеств для допуска к разведению и к охоте, то из всего указанного выше легко сделать такой вывод:

Это безусловно возможно и действительно необходимо "осуществить официально" в соответствии с действующим порядком, существующим в РКФ и на основании обязанностей НКП в системе РКФ. Те НКП немецких континентальных пород, которые не выполняют в течение многих лет свои обязанности по предоставлению на утверждение в племенную комиссию РКФ требований к допуску в племенное разведение по соответствующим породам - обязаны учитывать необходимость обязательного документального подтверждение рабочих качеств собак по правилам проведения СОКМ РКФ, включая национальные правила по "видам" и международные правила FCI для континентальных легавых. Таким образом, своим бездействием - эти НКП прямо нарушают условия Положения РКФ о присвоении статуса НКП.

В результате, своим бездействием НКП наносит ущерб должному сохранению всесторонних комплексных рабочих качеств соответствующих континентальных немецких пород. Данные НКП не выполняют своих обязанности в системе РКФ и не способствуют сохранению разносторонних качеств континентальных легавых, путём введения обязательных требований по допуску к племенному использовании только при документальном подтверждении всех обязательных породных рабочих качеств по комплексу. При том, что это безусловно возможно и предусмотрено соответствующим положение головной кинологической организацией нашей страны, единственной уполномоченной соответствующими решениями Правительства РФ:

Постановлением Правительства РФ от 7 мая 1992 г. за №290, РКФ была призвана головной кинологической организацией страны со всеми вытекающими отсюда задачами. В дальнейшем Правительством РФ был принят ряд Постановлений по вопросам собаководства:
1. "Об упорядочении деятельности по развитию собаководства от 25 ноября 1995 г. №1145;
2. "О проведении некоторых решений Правительства РФ в соответствие с Постановлением Правительства РФ от 25 ноября 1995 г., от 28 февраля 1996 г. за № 193, которым п.5 было поручено Минсельхозпроду РФ вести контрольные функции собаководства. Между Минсельхозпродом и РКФ было заключено соглашение, которое представляло РКФ исключительное и официальное право:

1. На ведение единых родословных документов и их выдачу, включая экспортные.
2. На установление права экспертизы, в т.ч. правил испытаний и состязаний.
3. Подготовку, аттестацию и переаттестацию экспертов-кинологов.
4. Утверждение стандартов на отечественные породы собак.
5. Кинологический контроль при вывозе собак за границу.
6. Представительство РФ в Международных кинологических организациях.

Государство никаких подобных официальных прав не предоставило РОРСу или любой другой организации страны. На все эти виды деятельности РКФ получила исключительное официальное право от государства.

Разговор-то шел именно не о разведении, а о внесении изменений в ПП РКФ! Разводят пусть заводчики и т.п. на основе утвержденных общих подходов... Больше ничего. Услышьте меня!
Денис, призывать совершенно без толку, надежды, что услышит - всё равно нет. Всё равно ведь не услышит, т.к. не желает слышать: будет уходить от темы обсуждения, опровергать очевидное, пытаться доказать недоказуемое, писать подряд всякую чушь, только что бы увести от сути обсуждаемой невыгодной темы, в которой фактически показал свою полную некомпетентность. А в итоге просто "сольётся", поскольку нет достойных аргументов по существу вопроса.
Только поймите, что решение по поводу П.П. принемает призидиум РКФ. А НКП могут сколько угодно проектов вносить. Это не возбраняется. Только как РКФ заставить отказаться от "куска пирога" в виде многочисленных регистраций вязок и щенков, рождающихся по несложной схеме существующей теперь, я честно говоря, не представляю.
Документальные и очевидные факты, прямо подтверждающие обратное и противоположное - не хочет даже замечать, о чём тогда говорить... Вместо этого, следует очередная порция абсурдных и совершенно голословных домыслов с целью оправдать негодными методами вопиющие бездействие НКП.
Мне не известно, сколько проектов вносили НКП и вносили ли вообще, но, думаю, что при правильной мотивации и грамотном обосновании, со ссылками на пресловутых "оригинаторов" с их требованиями к конкретной породе, мало шансов получить отрицательный ответ на уровне Президиума РКФ. Просто оснований для отказа не будет, или же будет на столько обоснованный отказ, что исправив некоторые положения конкретного предложения, в следующий раз оснований для отказа не останется.
Денис, могу тебе ответить с большой долей уверенности, что НКП континентальных пород - за долгие годы существования - никаких проектов требований к допуску в племенное разведение по соответствующей породам никогда в РКФ не вносили. В остальном полностью с тобой согласен, всё правильно.
Попробуйте, может быть у Вас получится. Если, конечно, это Вам надо.
Они в НКП не будут даже и пробовать - это им совершенно не нужно и вредно для них, потому что значительно удобнее и выгоднее заниматься своей личной сомнительной племенной деятельностью без какого либо обязательного официального порядка по документальному подтверждению необходимых комплексных рабочих качеств континентальных легавых, что, естественно, прямо противоречит подходам оригинаторов пород.

Имей в виду, что практически все активисты НКП находятся в руководстве НКП, для того, что бы получить возможность продвигать и развивать свою личную племенную деятельность и всё, что именно этому способствует, зачастую вопреки общим интерасам породы. Например, рекламировать вязки своих личных питомниках и щенков от своих вязок на официальном сайте Национального клуба породы. А зато там (я имею в виду сайт НКП "НК") - не найти ни одного решения РКФ по порядку ведения породы или ни одного породного положения, утверждённого решением Президиума РКФ.

Поэтому, они и не делают того, что требуется от НКП в РКФ и прямо вменяется в обязанности НКП, а пытаются оправдать своё бездействие всякими надуманными и абсурдными предлогами, не имеющего ничего общего с существующим порядком, официальными правилами и практикой принятия решений Президиумом РКФ, в т.ч. в части прямых обязанностей НКП в системме РКФ (имеется в виду, естественно, обязанность НКП по предоставлению на утверждение в племенную комиссию РКФ требований к допуску в племенное разведение и в отборное племенное разведение по соответствующим породам).

Что бы не делать этого, вот и придумывают самые нелепые причины, распространяют публично свои совершенно абсурдные домыслы, чтобы только не выполнять своих прямых обязанностей в соответствии с положением РКФ о статусе НКП. Ни одного, ведь полезного решения РКФ для пород континентальных легавых никогда не претворили в жизнь за многие годы. Предъявить результаты работы НКП в виде решений Президиума РКФ по континентальным породам - не могут, т.к. их нет и никогда не было, в отличие от тех НКП - которые для своих пород провели решениями Президиума РКФ массу полезного и весьма нужного.
А давайте попробуем. Без хохмы. Только сначала надо как следует подумать, чтобы не потерять в породе то, что есть.
Если НКП не выполняет свои обязанности по предоставлению на утверждение в племенную комиссию РКФ требований к допуску в племенное разведение по соответствующей породе, то естественно, в породах будут потеряны обязательные комплексные многосторонние породные рабочие качества. А если НКП будет выполнять свои обязанности в системе РКФ, то в породах не будут потеряны эти качества.
За сим из темы ухожу, так как начиналась она с обсуждения правил испытаний, а превратилась в обсуждение "борьбы" Гальперина с НКП, неправильным племенным положением РКФ (объясните ему разницу между П.П и правилами испытаний!)
Понятно, обвинить кого то огульно в несуществующих "грехах" и уйти именно от самой сути обсуждения о единственной реально существующей возможности внедрения в стране обязательного применения комплексных правил для континентальных пород легавых, подменив обсуждение по теме большим набором бессвязных и ничего не доказывающих умозаключений, когда возразить по существу совершенно нечего - это безусловно "достойный" метод вовремя "слиться". Ещё и свой очередной "красный кирпич" в сопровождении обычных абсурдных реплик не замедлит ведь прислать "в догонку", если уже не прислал.


--- Добор поста---

Забудьте Вы про этих щенков. Нет их и никогда не было!!!!!
Денис, т.е. ты разместил это объявление про щенков специально с целью, что бы в очередной раз повылезали и выявились недобросовестные корыстные и ангажированные любители тебя необосновано обгадить в связи с семинарами при каждом удобном случае? Но мы то всех этих личностей и так прекрасно знаем наперечёт и они, конечно, воспользовавшись этим случаем - сразу все опять проявились на форумах в своём привычном амплуа.
 
Можно проводить ЛЮБЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ПО ЛЮБЫМ ПРАВИЛАМ, хоть сами их придумайте. Но племенного значения они иметь не будут. Так же как и ФТ.
Только ипытания проводимые по официальным правилам признаются в России. И дипломы оформляются и учитываются только полученые по признанным правилам. Все остальное - развлекуха! Типа нашего ВИМа или ФТ в Нижнем.
Обратил внимание на ещё одно абсурдное умозаключение по данной теме из многочисленного ряда подобных заявлений данного участника, которые он постоянно размещает от своего незнания или нежелания признавать очевидное.

Значит, если кто то не в курсе или сомневается, то ФТ проводятся в России по международным правилам FCI, которые, естественно, признаются РКФ - головной Российской кинологической организацией, которая является единственным исключительным членом FCI от нашей страны. Т.е., международные правила для континентальных легавых, включающие, безусловно, и комплекс и ФТ - естественно, действуют официально на всей территории нашей страны в единственной, уполномоченной государством, кинологической системе РКФ-FCI.

Во-первых, ФТ состязания безусловно имеют значение для племенных целей селекции соответствующих легавых собак, включая континентальные породы, несмотря на то, что для континентальных однобокое использование ФТ при отсутствии комплексного подхода к проверке многоплановых рабочих качеств влечёт за собой вредные последствия.

А во-вторых, понятно, что положения о состязаниях по официальным международным ФТ правилам безусловно утверждаются в РКФ, поэтому эти правила, естественно, признаются в России, как и результаты СОКМ по этим правилам в единой национальной системе РКФ.

То, что международные правила FCI (включающие, и комплекс, и ФТ для континенталов) не признаются в оставшейся ещё пока без изменений советской системе РОРС - отнюдь не свидетельствует о том, что они не признаются в России. Тот, кто заявляет о том, что ФТ правила не признаются в России - искажает существующую действительность. Не нужно путать РОРС и Россию, или РОРС и РКФ, как единственную и исключительную кинологическую федерацию, уполномоченную Российским государством.

Отнюдь не РОРС, а РКФ уполномочена государством устанавливать единые кинологические правила в России, в т.ч. и для охотничьих собак. РОРС устанавливает свои привила (точнее сохраняет их с советских времён почти в полной неприкосновенности) только для применения в рамках мероприятий и кинологической работы, проводящейся в системе РОРС, а не во всей Российской кинологической структуре. Для официальной Российской кинологической системы (включающей в себя, естественно и охотничье собаководство) действуют исключительно только те правила, которые признаются РКФ, в т.ч., естественно и все международные правила FCI.
 
А давайте попробуем. Без хохмы.
Насколько предложение серьезно?
Только сначала надо как следует подумать, чтобы не потерять в породе то, что есть.
Что Вы имеете ввиду, конкретнее? Что можно потерять? Твердость стойки, дальность чутья, или что?
 
Сообщение от Alex71
А давайте попробуем. Без хохмы.
Насколько предложение серьезно?
Кто и что будет пробовать, и что серьезно?
РКФ будет вести разговор только с юридическими лицами. Какой НКП возьмет на себя ответственность?
Или обращение будет подписывать группа лиц?
 
РКФ будет вести разговор только с юридическими лицами. Какой НКП возьмет на себя ответственность?
Или обращение будет подписывать группа лиц?
Женя, по вопросу правил для охотничьих собак - РКФ ведёт разговор, на самом деле, с РФОС.

Попалась сейчас на глаза выписка из протокола заседания Президиума РКФ от 9 июля 2009 г.:

"По 17 вопросу повестки дня.

Действие "Правил проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак" в системе РКФ приостановить.

ПОВТОРНО поручить РФОС в срок до 1 октября 2009 года привести "Правила проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак" в соответствие с Правилами FCI и РКФ".

Как указала Юрисконсульт СОКО РКФ Е.Ю. Мжельская ещё 17.05.2007г.:

"Инициативой выдвижения проектов Положений и иных внутренних документов РКФ обладают члены РКФ - РФСС, РФОС, РФЛС и ОАНКОО."

Что и как происходило дальше (в течение более 2-х последних лет) в отношении действующих правил для охотничьих собак, какие решения принимались Президиумом РКФ или не принимались, что сейчас происходит, мне, к сожалению, неизвестно. И я полагаю, что мало кому известно. Наверное, что бы узнать нужно тщательно изучать все выписки из протоколов заседаний Президиума РКФ и отправить в РКФ или в РФОС соответствующие запросы. Сомневаюсь, что кто то из участников данного форума сможет что то прояснить по существу.

Из указанного выше следует, что разговор нужно вести с РФОС. Видимо, во РФОС для того и существует Комиссия по континентальным легавым, что бы заниматься данным вопросом. Её возглавлял в прошлые годы хорошо известный нам уважаемый В.И. Александров, а кто сейчас возглавляет и чем занимается эта комиссия в РФОС - я лично, также не в курсе. Видимо, возможно что то выяснить или предложить обратившись непосредственно к В.И. Александрову.
 
РКФ будет вести разговор только с юридическими лицами. Какой НКП возьмет на себя ответственность?
На сколько я понял из предложения
А давайте попробуем. Без хохмы. Только сначала надо как следует подумать, чтобы не потерять в породе то, что есть.
речь идет об НКП "ДД"? Или не так?
Не уверен, что внесение изменений в правила испытаний входит в компетенцию НКП, а вот вносить предложения об изменении ПП в отношении конкретной породы, так это право и обязанность НКП!

[video=youtube;7eBgxDYiyA4]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7eBgxDYiyA4[/video]
А если все пофиг, то приходит "РАЗРУХА"
 
Сами в это кресло метили, а теперь злопыхаете. Думаете этого ни кто не знает?
Спасибо, наконец-то вылезла правда. А то уже хотел спросить, мол если НКП НД все так плохо делает, НКП НК возглавил "плохиш" Касис, тогда вопрос, а что делал НКП НК до прихода Касиса? Что там было сделано его предшественниками лучше чем тем же или в том же НКП НД?
Короче был прав, кому дали под зад, кому не сделали приглашения. Тщеславие и самолюбие одного, глупость другого лишь опошляют в принципе важные вещи. Как всегда под мелко-убого-личное подтянута куча лозунгов и не более того.
Слава Богу, что нет попал в кресло - для руководителя порой не надо быть супер профессионалом, но очень важно быть человеком без комплексов неполноценности и обиженного.

Пардон, тем кто кидал кирпичи в репу, видимо заслуженно, был неправ назвав подлостью нежелание вступать в полемику.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу