Лайки ЗСЛ и лоси.

chayka · 09/03/12

не Сергей это не работа собаки.Вам тогда проще взять маленького спаниэля и он мягко шуганет лосика.У нас сам оплачиваеш лицензию.Сам стреляеш, вывозиш выносиш, разделуеш и т д.Поэтому вы меня и не понимаете.ПЛОХО ТО ЧТО ВАШИ МЕТОДЫ ОТЛОЖИЛИ ОТПЕЧАТОК НА РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК ПО РОСТУ СИЛЕ И т Д.есть такой О , Антонов, почетный член.конструктор пули удар.он также сказал что основная масса лосей добывается до50м.и редко гдето когдато ктото завалит и на сто.Я ему предложил раз так.Приезжай сюда, дадим тебе участок,избу, лицензию.Вези сюда свое ружье или дадим здесь.НО ДОБУДЬ ХОТЬ ОДНОГО ЛОСЯ хоть на сто метров.Письмо в журнал ушло и тишина.Забыл почетный член что его способы и методы применимы только на микротерииториях запада.В тайге обьять необьятное нельзя. И шавчонки тоже.

Abramov · 09/03/12

Покажите фото или видео где Ваши собаки ставят лося ...С какой собакой ходить мне в лес я сам решу без Ваших советов .

Русский · 09/03/12

не Сергей это не работа собаки.Вам тогда проще взять маленького спаниэля и он мягко шуганет лосика.У нас сам оплачиваеш лицензию.Сам стреляеш, вывозиш выносиш, разделуеш и т д.Поэтому вы меня и не понимаете.ПЛОХО ТО ЧТО ВАШИ МЕТОДЫ ОТЛОЖИЛИ ОТПЕЧАТОК НА РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК ПО РОСТУ СИЛЕ И т Д.есть такой О , Антонов, почетный член.конструктор пули удар.он также сказал что основная масса лосей добывается до50м.и редко гдето когдато ктото завалит и на сто.Я ему предложил раз так.Приезжай сюда, дадим тебе участок,избу, лицензию.Вези сюда свое ружье или дадим здесь.НО ДОБУДЬ ХОТЬ ОДНОГО ЛОСЯ хоть на сто метров.Письмо в журнал ушло и тишина.Забыл почетный член что его способы и методы применимы только на микротерииториях запада.В тайге обьять необьятное нельзя. И шавчонки тоже.

Дык если вы лосей давите,травите,с вертолетов херачите,то выход у них один-ломиться при каждои шорохе.
У вас тоже один выход-выводить свою породу,"лайку" килл под 200,что бы медведя и волка давила,лося гонного своей грудью останавливала, а соболя пугала до смерти своим грозным видом. :ap:

--- Добор поста---

chayka написал(а):
русский посмотрите старинные картины охот в европе на ихних благородных оленей.На них висят борзые но не лайки типа современных щведских.Допускаю что на западе они дают отдачу.Здесь они более как от одиночества.Хотя и здесь имеются группы практикающие облавные охоты.человек 10 на буранах, машинах , чуть пешком вышугают где либо лосика и застреляют его из винтовок.Олегон , вы правы лучшая охота на зверей здесь с техники.Разница между белкогоном и соболятнником в том что на первом месте в чутье нюх или слух.

Эка куда замахнулись!
Чудак-человек, на старинных гравюрах и картинах изображены тусовки зрелищные,собак держали по 300голов, вот и давила эта шабла все что шевелится. Охоты не ради мяса были.но ради куража.После таких охот зверя в Европе извели на 100 лет.Охота с лайкой-промысловая охота,минимум затрат-максимум отдачи.
Хотелось бы посмотреть королевскую свиту(человек так 200),лиц королевской крови,всех фаворитов,бл.дей-содержанок,утонченных рифмоплетов на ходовой охоте с лайкой. :ag:

И это все я объясняю промысловику :ai:

chayka · 09/03/12

да вы еще одного вроде как не учли укачевывают они наши лоси. Не в загонах сидят. сколько у вас в среднем площадь охот хозяйства или охотучастка?А Выводить надо да некому, все или по западному образцу или насамотек.

Русский · 09/03/12

chayka написал(а):
А Выводить надо да некому

Ну тут ничего подсказать не могу,читайте шумерские свитки или клинопись - их собаки в одиночку львов давили :ag:

Лось и у нас на месте не стоит,особенно в период гона.
У нас тоже тайга есть,некоторые леса соединяют 3-4 области.

chayka · 09/03/12

в период гона вобщето лося собаки легче тормозят.

Русский · 09/03/12

в период гона вобщето лося собаки легче тормозят

Преобладание инстикта размножения над инстинктом самосохранения.

chayka · 09/03/12

средняя территория штатника около 100 000 га. это у нас .а у вас? территория участкового лесничества около 2милионов га.а у вас?

Русский · 09/03/12

chayka написал(а):
средняя территория штатника около 100 000 га. это у нас .а у вас? территория участкового лесничества около 2милионов га.а у вас?

Не интересовался этим.
Тамбовские леса соединяются -с пензенскими- с мордовским-с рязанским-с московскими , протяженность порядка 800км.

Только к чему это все?Если лось ушел на 15 км,то его уже не работаем.

valentin1 · 09/03/12

Вот читаю вашу тему и думаю
у меня оказывается золотые лайки
если после подъёма лося, метров этак через 300 они этого лося останавливают
а если честно, то сдаётся мне что лосю эти собаки пофиг, хоть и заливаются они на всю округу, останавливается лось только из-за того, чего ему убегать от собак которые на задние ляжки не цепляются, а просто лают хоть и азартно с каких то трёх метров ?!!!

chayka · 09/03/12

говорим как слепой с глухим.

--- Добор поста---

если все лоси уходятна 15км как тогда быть.?

--- Добор поста---

если он даже еще не увидев пса удирает во все лопатки как тогда?А тут у одного лают на три метра и он не удирает.другой внушает что собака метров за 30 отвлекает а он не удирает.Третий считает работой просто вышугивание на линию стрелков.Я это все считаю просто профанацией работы.И вроде с 1974года все с собаками, а мне советуют шумерскую клинопись почитать.В Ч пришел с мельгина ,не любитель а профи.Много лет мучается с собаками официоза.То ездил в копки, то к иркутску.А толку нет..Ладно мне не верите или не понимаете..Но другим профи то лапшу на уши не повесиш.Он взял щенка,затратился не для фото или ипотажа, а для работы , а работы нет.Вот я и пытаюсь добится ПОЧЕМУ?свое мнение я сказал.В ответ кроме ерничанья почти ничего

--- Добор поста---

а убегать ему просто надо потому что с самого появления на свет то медведь пасет отельное место чтоб сожрать то волки.Вот он и привык то через перевал удирать то через реку чтоб выжить.

SergBoroda · 09/03/12

chayka написал(а):
Третий считает работой просто вышугивание на линию стрелков.

Александр. Вышугать и дворняга сможет. когда 500 загонщиков толпой носятся по лесу...
А вывести лося на номер - не каждая лайка, а только с талантом. Мало таких собак я видел.
И второе. Если такая работа лайки приносит добычу, а отсутствие такой лайки приносит гемор (даже при наличии толпы загонщиков, стрелков и прочего бардака) то почему я не могу называть это работой собаки?
Мне такая работа собаки дает результат - основной показатель охоты. с помощью такой собаки малым количеством человеко/сил осуществляется добыча зверя. Все довольны в результате. А о чем речь ведете вы - я так и не понял.

Бездомный · 09/03/12

Олегон написал(а):
Меня же интересует только: куница, норка, барсук, глухарь а лось НЕинтересует из под собаки совсем

Я не спец в натаске- скажу из опыта. Щенка можно перенаправить-наказывая за коров(когда выслеживает гоняет) и закрывая глаза даже на потраву(при выслеживании кошки курицы). Когда повзрослеет давал подранка куницы(что бы он душу отвел)-помогало но не всегда. Лайка она самостоятельная(если она решила ее не переубедишь-можно но собаку испортишь)-с ней общий язык находить надо а не команды. ИМХО надо собаку менять.

Русский · 10/03/12

Александр. Вышугать и дворняга сможет. когда 500 загонщиков толпой носятся по лесу...
А вывести лося на номер - не каждая лайка, а только с талантом. Мало таких собак я видел.
И второе. Если такая работа лайки приносит добычу, а отсутствие такой лайки приносит гемор (даже при наличии толпы загонщиков, стрелков и прочего бардака) то почему я не могу называть это работой собаки?
Мне такая работа собаки дает результат - основной показатель охоты. с помощью такой собаки малым количеством человеко/сил осуществляется добыча зверя. Все довольны в результате. А о чем речь ведете вы - я так и не понял.

Сергей, уверены,что собака на номера лося ведет?Как-то чудно слышать.
Что есть загонная охота-охота с страгиванием загонщиками животного на стрелковую линию(номера),которые расставляются так,что бы максимально перекрыть места ухода зверя, такие охоты могут быть без собак(шумовые).Хоть собака ,хоть загонщики по любому зверя на номера выгонят,или у вас на номера выставляют как угодно-лишь бы стояли.
Да и зверь ведь не просто так хмыздает по лесам,но идет по своим переходам, или обратным следом.Знающий местность и переходы зверя егерь, всегда нужного человека выставит на зверя.
В позапрошлом сезоне скандал был по этому поводу, уважаемому гражданину на четырех загонах "повезло" четыре раза.После этого тянуть жребий стали.

valentin1 · 10/03/12

Русский написал(а):
Да и зверь ведь не просто так хмыздает по лесам,но идет по своим переходам, или обратным следом.Знающий местность и переходы зверя егерь, всегда нужного человека выставит на зверя.

Олег, всё это бесспорно, но есть и исключения когда зверь уходил чистым полем, был случай рванул через деревню, да бывало что разворачивался и шёл напрямик на загонщика, тот ели успел отскочить в сторону. Поэтому всегда ставим номера и на обратку - случаи они разные бывают, случается что зверь иногда идёт по ветру.

SergBoroda · 10/03/12

Русский написал(а):
Сергей, уверены,что собака на номера лося ведет?Как-то чудно слышать.

уверен. например, в этом сезоне был случай. Проскочил флангом, так она его завернула (хотя ему ничто не мешало свалить по прямой), со спины на стрелка выскочил и был взят.
Я, честно скажу, не знаю как так научить собаку. Но факт.

Русский · 10/03/12

Валентин,не бывает правил без исключений,разве об этом речь.

--- Добор поста---

SergBoroda написал(а):
Проскочил флангом, так она его завернула (хотя ему ничто не мешало свалить по прямой)

Скорее это-

всё это бесспорно, но есть и исключения когда зверь уходил чистым полем, был случай рванул через деревню, да бывало что разворачивался и шёл напрямик на загонщика, тот ели успел отскочить в сторону. Поэтому всегда ставим номера и на обратку - случаи они разные бывают, случается что зверь иногда идёт по ветру.

SergBoroda · 10/03/12

Русский написал(а):
Скорее это-

привел один пример.
Но сколько нужно собак и случаев, чтобы это перестало быть исключением?
Просто я уверен на 90%, если конкретная собака с нами - будет исключение, которое максимум на втором работаемом участке принесет зверя.
таких собак знаю (каких-то уже знал) 5-х. Разной степени "исключительности". В трех разных местах (охотугодьях). В двух из них охотился лично, работу собак наблюдал.
т.е. фишка в том, что лайка не просто гонит лося абы куда, а гнать его старается на стрелка.
Поскольку не специалист я все же, более точно мне не описать нюансы... Боюсь, сказать чего-то полезного вряд-ли смогу больше.

Русский · 10/03/12

SergBoroda написал(а):
что лайка не просто гонит лося абы куда, а гнать его старается на стрелка

Сергей,дело в том,что лайка бегущего лося преследует без голоса,а значит направить в ту или иную сторону его не сможет.
Облаивает медленно перемещающегося или стоячего лося, такого лайка уговаривает-задерживает,но не направляет.

Ваше утверждение претит охотничьей сути лайки,не гончая это собака,но останавливающая.Вот если бы овчарка...
С уважением!

SergBoroda · 10/03/12

Русский, Олег, спорить не могу, ибо не считаю себя спецом ни разу в области натаски и т.п.. "Что вижу, о том пою" в меру понимания.