Снегоступы.

[PavelK]

требуется нехитрая доработка. Сужу по своему опыту и очень похожим китайским снегоступам.

Виталий, спасибо за советы. Буду иметь в виду.
В лес я только на лыжах, а снегоступы для рыбалки.
Эти, кстати, тоже в Китае собирают.

 

[Hanter2008]

Купил как то охот. лыжи коротыши см 70 ширина см 25 , в глубоком рыхлом снегу всё равно проваливаешся , лучше обычные лыжи ...

 

[girey]

У меня на работе есть несколько пар снегоступов. Дорогие, сделаны где-то в Европе. После первых проб в экспедиционных условиях, забросили их на склад и больше не используем. Причина в том, что мала площадь, на снегу не держат вообще, только по насту. Передвигаться в них хуже, чем без них, т.к. выдирать ногу из снега с ними при каждом шаге - сущее мучение.
Себе купил большие, 92х26 см. Попробовал в них передвигаться на загонных охотах зимой. И понял, что выбросил деньги на ветер. Передвигаясь в одной группе с лыжниками, я всегда отставал и больше уставал, чем остальные. Единственный выигрыш - при движении в чапыге, тем у кого лыжи длинные, передвигаться в ней тяжелее, чем мне в снегоступах. Им трудней поворачивать, менять направление и т.д.
Сравнив лыжи и снегоступы, походив на тех и других, пришел к выводу, что снегоступы, возможно, удобны как страхующее средство при поездках на снегоходе. Долго ходить в них медленно и утомительно. Причина в том, что в них нельзя скользить, а нужно шагать, довольно высоко поднимая ноги при каждом шаге, иначе носки зарываются в снег. При движении на лыжах, ноги так поднимать не надо. На мой взгляд, широкие и относительно короткие лыжи гораздо удобнее. Их и собираюсь приобрести.
Но если решили, все-таки, завести снегоступы, рекомендую брать максимально большие. Мои 92х26 держат меня плохо, это при 80 кг веса и отсутствии поклажи, только ружье и патроны. Надо помнить, что реальная площадь опоры у снегоступов намного меньше геометрической площади, просветов много. Лыжи равных размеров будут держать лучше, особенно в мягком снегу.
Тут еще поднимался вопрос о заклепках. При первом выходе одна у меня вылетела, в самом нагруженном месте. Хорошо в кармане шнур был, подвязал все кое-как, иначе была бы труба. Так что с собой потом таскал в кармане проволоку, на всякий случай.

 

[Зверобой]

Эти, кстати, тоже в Китае собирают.

Свои китайские доработал, теперь менять на фирменные не вижу смысла.

в глубоком рыхлом снегу всё равно проваливаешся , лучше обычные лыжи ...

А лыжи на пухляке не проваливаются.
Большие-правильные снегоступы не меньше проваливаются, так ещё и не зарываются.

Причина в том, что мала площадь, на снегу не держат вообще, только по насту. Передвигаться в них хуже, чем без них, т.к. выдирать ногу из снега с ними при каждом шаге - сущее мучение.

Значит площадь не соответствующая весу. И вообще чудес не бывает. А у меня складыватся мнение, что многие от снегосупов чудес ждут.

Передвигаясь в одной группе с лыжниками, я всегда отставал и больше уставал, чем остальные. Единственный выигрыш - при движении в чапыге, тем у кого лыжи длинные, передвигаться в ней тяжелее, чем мне в снегоступах. Им трудней поворачивать, менять направление и т.д.

Это понятно, прицип. Лыжи впереди на открытой чистой местности. Снегоступы по пересечёнке и в лесу. Есть свои плюсы и недостатки. Снегоступы мобильней, проходимей и манёвренность, чем лыжи. Но менее надежны и медленнее по ровной местности. Хотя… с какой стороны посмотреть. Переломанная лыжа – авария. Снегоступ (раму) невозможно умудриться сломать. А поломки креплений и пр. узлов можно всегда подлатать при наличии НАЗА.

Лыжи равных размеров будут держать лучше, особенно в мягком снегу.

Очень спорно.

о если решили, все-таки, завести снегоступы, рекомендую брать максимально большие.

Так точно.


ЗЫ. Проводя сравнительную аналогию: лыжи - легковая машина, снегоступы – 4х4. Вот и всё.

 

[girey]

Это понятно, прицип. Лыжи впереди на открытой чистой местности. Снегоступы по пересечёнке и в лесу.

По открытой местности не сравнивал, речь веду о густом мелколесье, перемежающимся с участками лиственного леса. Преимуществ снегоступов в таких ландшафтах не наблюдал. Более того, постоянно тормозил коллектив.

Очень спорно.

Ничего спорного. Это же очевидно, элементарная физика. Да и без физики очевидно - рыхлый снег при погружении в него снегоступа в местах просветов вообще остается нетронутым, это заметно невооруженным глазом, да и не рыхлый не слишком влияет на несущую способность в этих дырах.

В общем, преимуществ снегоступов перед лыжами не вижу. То, что в Канаде их используют, а лыжи нет, не аргумент. Английские и французские переселенцы, у себя на родине никогда ранее не видевшие такое обилие снега, просто были вынуждены перенять способы передвижения по нему у местных аборигенов. А те, практически не имея культуры работы с деревом и даже не зная колеса, ничего лучшего, как снегоступы и не придумали.
Я тут видел док.фильм, как канадские индейцы из дерева строят - уписаться можно, бревна с неснятой корой кладут без пазов,только мхом прокладывают, потолка нет, сразу двускатная крыша тоже из бревен. При этом при себе имеют бензопилы, топоры и другой различный инструмент.

 

[Зверобой]

Ничего спорного. Это же очевидно, элементарная физика. Да и без физики очевидно - рыхлый снег при погружении в него снегоступа в местах просветов вообще остается нетронутым, это заметно невооруженным глазом, да и не рыхлый не слишком влияет на несущую способность в этих дырах.

Не, в физику вдаваться не буду. И то, что принцип передвижения на лыжах, грубо говоря, скольжение, а на снегоступах погружение, тоже не буду акцентировать. Я больше практик.


К примеру. Не совсем пухляк, правда. При этом лыжня двух проходов и снегоступня одного прохода -





Разницы проваливания почти нет. Но есть разница скорости. По открытому лыжи перегоняли меня, по лесу я лыжи.

То, что в Канаде их используют, а лыжи нет, не аргумент.

Я такие аргументы не приводил. Привожу только свою снегоступную практику и в сравнении с лыжной. Впрочем, коли уж Вы затронули такую тему, нам есть чему поучится у североамериканских охотников. Тем более, что бухими толпами в загонах они не охотятся. Свинарники с вышками в лесах не ставят. И толпами бухарестить на открытие утиной они тоже не ходят. В основном одиночные охотники, при том хранящие традиции, дикую природу и ценящие дикий образ времяпрепровождения на охоте. Ну, это уже так.. оффтоп.

 

[girey]

Я такие аргументы не приводил.

А я это не для Вас конкретно и писал, а вообще. Обратите внимание, плз, там промежуток в тексте.
В остальном с Вами спорить не буду, просто высказал свои взгляды и описал опыт "общения" со снегоступами. Вам нравится, и слава Богу. Мне нет, и категорически нет.
Оффтопа про свинарники, бухие толпы и т.п. я, откровенно говоря не понял, тем более без какого-либо перехода или связки. Трудно не согласиться, что этому стоит поучиться, но к теме снегоступов и лыж это никакого отношения не имеет.

 

[Зверобой]

А я это не для Вас конкретно и писал, а вообще.

Тогда извиняюсь за свою невнимательность.

В остальном с Вами спорить не буду, просто высказал свои взгляды и описал опыт "общения" со снегоступами.

Да я тоже просто сказал своё мнение. Вот и всё. А уж решать самим интересующимся и не имеющим опыта хождения на снегоступах.

---
Не к Виктору girey, а вообще. Просто если мы будем фиксироваться на происхождении изобретений (что от куда и с какими трениями к нам пришло) - джинсов, картошки, помидор, снегоступов, пшеницы, 300-х калибров, помповых ружей, то действительно провалимся в беспробудную пропасть рассуждений.

 

[ALL491]

Парни нашли из-за чего спорить, я вот не умею на лыжах, вырос там где снег раз в году и то на новый год, и сколько не пытался не получается. Видимо какие-то проблемы в "думалке"

 

[Лемез]

Так точно.

Только не понятно до какого размера они должны вырасти, чтоб сравниться с лыжами.

Одно точно преимущество снегоступов - я думаю одни однозначно легче так раза в два то точно.

 

[girey]

Только не понятно до какого размера они должны вырасти, чтоб сравниться с лыжами.

Одно точно преимущество снегоступов - я думаю одни однозначно легче так раза в два то точно.

А когда вырастут до размера, чтобы сравниться с лыжами, будут во столько же раз тяжелее...

 

[Glog]

Мое ИМХО. Для тайги снегоступы бесполезны. В лыже 25*1700 проваливаешься почти по колено в рыхлом снегу. А в этих топалках вообще ходить невозможно. Не говорю уж про езду с горки. Единственное применение, которое я им нашел-в горных весенних походах за мясом. Когда все уже растаяло, кругом земля, а в перевале снега 1,5 метра. Обойти скалы не дают. Снежник метров 300-500 длиной. Плотный, но рыхлый влажный снег. Сам проваливаешься по пояс, кони по брюхо и на бок ложатся. Коней на потниках перетаскивали. Снегоступы в этих условиях держат. Алтайцы показали - сделали за час из ветлы-ивы и мотка пропиленовой веревки. Перешли снежник-на той стороне оставили. Для обратной дороги.

 

[girey]

Да, действительно, Glog, снегоступы опытный таежник, при необходимости, может довольно быстро сваять на коленке. Другой рукастый человек, может, не так быстро, но при необходимости тоже сделает. Из подручных материалов. И бросить не особо жалко, потом можно новые сделать. С лыжами так не пройдет, дерево качественное надо вовремя заготовить, все-таки технология какая-никакая при изготовлении есть и содержать надо уметь.
Я позволю себе подытожить свои собственные представления о снегоступах и лыжах.
На мой взгляд, у снегоступов не так уж много преимуществ перед лыжами. Откровенно говоря, кроме несложного ухода, других преимуществ не вижу. Любые снегоступы можно заменить короткими лыжами, в которых можно и ходить, как на снегоступах и передвигаться по-лыжному. При этом, в отличие от снегоступов, даже в глубоком рыхлом снегу, лыжи не надо вытаскивать из снега при каждом шаге, при скользящем движении вперед лыжи сами выходят на поверхность за счет изогнутых носков. В этой теме на видео это хорошо видно:Тестирование лыж Polisend - Лыжи и снегоступы - Все о снаряжении -....
При дальних переходах снегоступы требуют значительно больше энергозатрат, особенно если возвращаешься тем же путем, или есть возможность двигаться по набитой лыжне. По набитой снегоступами дороге скорость движения в снегоступах увеличивается незначительно.
Что касается поломок. У меня новые снегоступы сломались при первом же выходе - вылетела заклепка в самом нагруженном месте. После чего мне пришлось практически передвигаться на одной ноге, хорошо в кармане кусок шнура оказался, связал все кое-как, но скорость заметно упала. Сломанную лыжу тоже можно "вылечить" при наличии несложных материалов - наложить шину, как на сломанную ногу, передвигаться можно, правда только шагом. Правда, сломать охотничью лыжу, в отличие от беговой - надо ну очень сильно постараться. Не беру в расчет ремешки и пр. мелочь, это лечится легко как на лыжах, так и на снегоступах.
Недостаток лыж - за ними надо тщательно следить, просушка, натирка соответствующими погодным условиям мазями, и т.д. Желательно подбить камусом, иначе любая горка проблема. В снегоступах в любую горку прешь, только пар стоит. Есть одна хорошая вещь в снегоступах - мощные шипы, правда, эти детали порой доставляют неприятности при перевозке в машине, ими легко что-нибудь ободрать.
По моему мнению, которое никому не навязываю, снегоступы хороши для недальних переходов по нерыхлому снегу, передвижения вокруг стоянки. Хотя и тут их легко можно заменить короткими широкими лыжами.

 

[БИКИН]

Сегодня видел продаются канадские снегоступы 70 х годов, каркас из мет. П-образного профиля, плетение из тонкого мет. тросика в пластике, длина 800-900, шир. 250,очень легкие, цена 2800. Думаю легко сделать аналог из алюм трубки , продается диам. 18, длина 2000,цена 150, тросик везде продается за копейки.

 

[honkoman]

Сегодня видел продаются канадские снегоступы 70 х годов, каркас из мет. П-образного профиля, плетение из тонкого мет. тросика в пластике, длина 800-900, шир. 250,очень легкие

наверно такие как у меня US Military Magnesium Snowshoe


доволен!

http://www.youtube.com/watch?v=M_H-W5EcQio&feature=related

 

[Зверобой]

Только не понятно до какого размера они должны вырасти, чтоб сравниться с лыжами.

Сравниться с лыжами в чём? Если в плане общего "удерживания" на снегу при ходьбе, то снегоступы будут держать лучше, чем лыжи при одинаковой рабочей площади. Дело в разном принципе передвижения. Лыжи это скольжение по снегу или лыжне. Снегоступы – наступание. Простейшая проверка, пример: без лыж и снегоступов просто в обуви проскользи по глубоком рыхлом снегу, а потом обычным шагом пройди. Как будет легче?

Лыжи должны держать вес обеспечивая скольжение. Снегоступы держать вес на столько, чтобы обеспечить нормальный шаг.

ЗЫ.
Снегоступов больше 105х30 мне не попадалось. Средний размер 70-90х25 (более менее овальной формы).

 

[Vlad Hawk]

непонятно зачем такие большие шипы

Хорошие шипы. Очень полезные. А иначе на плотном насте ноги разьезжаются. Пробовано.

А ежели обледенел спуск/подъем (наст) то без шипов ваше пипец!

Вот я вешу 120 кг, интересно выдержат меня такие (или другие) снегоступы? В смысле, снег там и т.д.
Есть на это тему весовые категории, кто пробовал? Или только "мухачи" снегоступы носят?

Во мне (очки, трусы и без дельфина) 115 кг.
Пользую второй год шведские армейские (метал)

P.S. Ежели кто их увидит в продаже (они в финке были) свисните плз, я еще пару себе возьму.

 

[Зверобой]

Пользую второй год шведские армейские (метал)

С виду солидно и надёжно. А какого они размера? Длинна и максимальная ширина? И сколько весят?

 

[Glog]

Если в плане общего "удерживания" на снегу при ходьбе, то снегоступы будут держать лучше, чем лыжи при одинаковой рабочей площади.

Ну, ну. Там в следующем за вашим постом пост с фоткой. Собачка резвится-прыгает. На таком снегу не нужны никакие снегоступы.
Вот когда гончие по лесополосе зайца гонят, заяц по снегу бежит, слегка проваливается, у гончей, за ним по следу идущей, одна башка из снега торчит. Прыжками выскакивает, дорогу бьет, пока на наддувы не выйдет. В рыхлом сыпучем снегу не то что снегоступы, лыжи то проваливаются.
Заманали теоретики своими глупостями. Шоб вам пройти километров 10 по тайге в этих снегопутах.

 

[Лемез]

Лыжи это скольжение по снегу или лыжне. Снегоступы – наступание.

Не совсем так. На лыжах ты можешь комфортно скользить только по конкретному насту или по лыжне. В большинстве своем во время охоты, верхний слой снега не настолько тверд, чтоб скользить. Потому на лыжах ты всеж наступаешь. Хотя конечно элемент скольжения присутствует. Но он мал. Набитую лыжню мы тут не рассматриваем, а ходим по лесу.

Снегоступы держать вес на столько, чтобы обеспечить нормальный шаг.

Так вот в этом то и вопрос. Понятно, что должны. Только не обязаны. Если лыжа с большим размером часто не держит, с какого перепуга будет держать снегоступы. Потому я и солидарен с Олегом - короткие переходы по твердому снегу. А на лыжах то по такому снегу - ваще ляпота. Катись да катись. Но на коротких пробежках в конкретной чапыге я думаю проще воспользоваться легкими и компактными снегоступами, чем таскать лыжи. Ну в длительных дневных прогулках я думаю конкуренции у лыж нету.

Пользую второй год шведские армейские (метал)

Влад. Твой снег - это не снег.

Вот снег, на котором надо сравнивать:

Глубина там выше известного места. Пухляк свежий в расчет не беру. Но даже мои НЕ стандартные БОЛЬШИЕ по площади лыжи, хорошо проваливаются и за день то ноженки притомляются двигать массы снега.