Удобно ли помповое ружьё на охоте?

[kkk2005]

подскажите пожалуйста, у Винчестера 1300 холостой "мягкий" спуск можно сделать?

Нет такой спуск сделать нельзя. У Winchester1300 пока затвор не закроется спусковой крючок не сдвинется с места, даже если с предохранителя спустить.

Просто тема называется: "Удобно ли помповое ружье на охоте".
Поэтому если вы на охоту не ходите:

Цитата Сообщение от sas7777 Посмотреть сообщение
Сразу скажу- я не охотник и на видюхе тоже не охотник.

То тогда чего ваше мнение на эту тему стоит?

Я на охоту хожу, и наверное могу позволить себе написать свое мнение об "удобствах и неудобствах" одной конкретной помпы на охоте, на основе использования в течении нескольких сезонов помпы Winchester1300:

Нам с товарищем привезли в 1996г два ружья на заказ со стволами 28" и в комплекте к каждому ружью три дульных насадки.
Ружьё с таким стволом оказалось более длинным и менее разворотливым, чем привычный Иж-27. Для достижения автоматизма перезарядки пришлось всю зиму тренироваться на патронах-имитаторах.
По жизни оказалось, что на большей части патронов перезарядка происходила после выстрела практически рефлекторно, под действием отдачи. Но это же создавало проблему если патрон имел навеску пороха чуть меньшую, чем требовалось, то получалось, что инерционного движения руки с цевьем назад не хватало, гильза естественно в этом случае не экстрагировалась, обратным движением загонялась в ствол и как результат - щелчок бойка, а выстрела нет. И таких вариантов за охоту бывало по несколько раз.
С тяжелыми навесками (дробь 36-38гр, Сокол от 2,4 до 2,6гр) стрелять из моего Винча оказалось абсолютно не комфортно. Я, после покупки, провел для ружья долгий процесс его стандартной пристрелки, подбирая сочетания дроби и пороха на разные охоты. Были приготовлены патроны, где навески дроби были от 28гр до 38гр с шагом 2гр, и пороха от 2,0 до 2,6 с шагом сначала 0,1, а на конечной стадии 0,05гр.
И от тяжелых навесок в испытаниях пришлось быстро отказаться. Причем все эти патроны я много лет спустя спокойно расстрелял из Benelli Raff. CrioComfort.
Причина по которой я поставил это ружьё в сейф и потом несколько лет продавал - высокая кучность ствола. Ружьё всё свое время пребывания у меня служило с насадкой цилиндр. И сколько я не экспериментировал со снижением кучности боя, для меня она на дистанциях до 30-35м была избыточной. Соответственно на охоте, на тех дистанциях, где я из Иж-27 успешно стрелял по дичи, меня преследовали сплошные промахи, а попадания на дистанциях в 35-40м вели с долгим поисками добычи. На самом деле мы заказывали ружья в комплекте с двумя стволами, но привезли только с одним, а обещание привезти по короткому стволу магазин так и не выполнил. Лицензии прогорели раз, два, потом мы новые брать не стали, решили возьмем когда привезут стволы, но их так и не привезли.
Мое ружьё оказалось очень чувствительным к качеству снаряжения патронов. Ружьё работало "как часы" только если патроны были тщательно откалиброваны. Малейшее утолщение на юбке или дульце гильзы и патрон клинило при подаче, а извлечь его нажатием на цевьё было практически невозможно. Приходилось ружьё разбирать и выталкивать патрон шомполом.
Лишняя нагрузка на цевьё была чревата поломкой направляющей. У моего товарища такое случилось на четвертый сезон охоты. Попытки различными способами сварить направляющую успехом не увенчались. Несколько лет ушло на то, чтоб привезти эту "копеечную" деталь из США.
Из положительных моментов могу отметить, что хоть ствол был не хромированный и даже тщательно вычищенным выглядел внутри как отхонингованный цилиндр, но ржавчины на нем не появлялось.
В общем промучившись со своим винчем три года, я купил МР-153, а Winchester потом несколько лет продавал.
Как итог, могу написать, что вопрос удобства использования именно помпового принципа перезарядки на охоте, это вариант чисто личных предпочтений. Кому-то это может оказаться очень удобным. Купил бы я короткий ствол к своей помпе, наверняка не продал бы её и охотился с ней и до сих пор.
Сравнивать помпу с двухстволкой наверное нет смысла. Каждое из ружей имеет право быть использованным с успехом на охоте. Я как вступил в свое время на путь "измены" Иж-27, так с него и не сошел. После помпы купил, МР-153, потом Binelli, и уже больше 15 лет охочусь с одноствольными ружьями. И даже покупка Меркеля не вернула меня в клан приверженцев двухстволок.

 

[PavelK]

...но удобство использования именно на охоте по сравнению с двуствольным ружьем не идет не в какое сравнение ИМХО.
Во первых, двустволка позволяет иметь на готове патроны с разными номерами дроби.
Во вторых, двустволка из за разницы в дульных устройствах в обоих стволах (разные чоки) позволяет применять оружие эффективно на разных дистанциях одновременно.
В третьих , скорость готовности ко второму выстрелу - выше.
В четвертых, как раз у двустволки ружье практически не сходит с траектори полета птицы.
Эстетическую сторону вопроса не обсуждаю, т.к. это дело сугубо личное.

1 - патроны с разными номерами дроби в разных стволах я и в двустволку заряжал последний раз лет этак ... дцать назад, по молодости - ну типа из правого рябца, а с левого мошника Помпа в этом отношении куда удобнее вот в чем - магазин наполнен тремя пулевыми, а в стволе дробь - по тайге за пушнинкой лучше не придумаешь, и сохатого не прое....шь
2- разные д/с конечно полезны на определенных охотах, так для определенных охот и держу разные ружья. Если же жаба не дает заиметь два-три ружья, то тогда двустволка рулит - как одно единственное подо всё на свете
3- сами всё знаете, как видим
4- как там и что сходит у людей с траектории полета, или побега, эта теория мне не ведома. Если есть научные труды - киньте ссыл, но видео различных стрельб давно уже поставило жирный крест на этих теориях диванных оружьеведов
Эстетически помпа совершенна в охотничьем исполнении, полуавтомат ей чуток проигрывает из-за торчащей рукоятки затвора, попытки убрать эту неудобную фиговину не увенчались реальным успехом
И кстати, много охотников предпочитают именно помповик на охоте с подружейной собакой, ибо хорошая легкая короткая двустволка не всем по карману и вапЧе дифьсит

 

[Alex71]

Дело не в "чтении Бродского", а в том, что если несколько лет охотишья с двуствольным ружье и понимаешь, что оно отвечает всем твоим требованиям на охоте, то попробовав несколько раз помпу понимаешь, что никакого "улучшения" она тебе дать на охоте не может.
Никакого качественного скачка ты не чувствуешь. Вот и все.
Для того чтобы это понять не обязательно тратить несколько охотничьих сезонов.
А люди которые видимо начинают с пострелушек, а потом пытаются что то уже привычное для себя применять на охоте, те упорно настаивают на том, что и для охоты ничего лучше нет! Мне кажется это просто настальгические воспоминания.
Особенно забавно слышать такие высказывания от тех, кто потом пытается заниматься серьезно стрельбой в олимпийских дисциплинах. Если помпа это так круто, то почему вы покупаете спортивные ружья? Продолжали бы стрелять с помповика....

 

[kkk2005]

Ребята, ну чего спорить о том, что быстрее, машина или велосипед?

Это вопрос для Привала, но уже доказано на практике, что есть велосипед, который ездит быстрее Феррари!

 

[PavelK]

И на бис охотники с двухстволкой, юмор :

Кстати - очень показательный видос! Именно двустволка на зверовой охоте подводит чаще всего, как и на гусино-утиной. Подранки теряются именно по вине долгой перезарядки после того самого быстрого дуплета, на который способна только двустволка

--- Добор поста---

если несколько лет охотишья с двуствольным ружье и понимаешь, что оно отвечает всем твоим требованиям на охоте, то попробовав несколько раз помпу понимаешь, что никакого "улучшения" она тебе дать на охоте не может.
Никакого качественного скачка ты не чувствуешь.

Так и есть - вы до нее не доросли Неумение и незнание почему то упрямо ведет вас к негативу в отношении одной из самых популярных и удачных охотничьих систем. Мне вот всякие берданки болтовые не нравятся, но я к их владельцам с вопросами не лезу, типа как там с линией прицеливания и всё такое?

 

[walerka]

Подранки

ох как иногда выручает третий патрон в магазине!)))

 

[SamuraI]

Мне вот всякие берданки болтовые не нравятся, но я к их владельцам с вопросами не лезу, типа как там с линией прицеливания и всё такое?

Ну так Право выбора это святое
Но есть товарищи у которых одно мнение их, а второе неправильное
Я вот например абсолютно согласен, что баланс, что у помпы, что у полуавтомата на левую руку и по мере опустошения магазина меняется, ну так и что с того? Привыкнуть можно даже к 43-му Ежу У меня из 5-ти ружей - три это двустволки, и это мне абсолютно не мешает стрелять из помпы, и дуплеты стрелять и триплеты, и даже четыреплеты получались весьма недурно ( правда в режиме тренировки), более того, я даже это проделывал с такой бандурой как Поличок на длинном стволе

 

[Alex71]

1 - патроны с разными номерами дроби в разных стволах я и в двустволку заряжал последний раз лет этак ... дцать назад, по молодости

То есть, если я так не делаю, значит и никому не нужно.... Железная логика!

2- разные д/с конечно полезны на определенных охотах,

А на каких они не полезны, позвольте осведомиться? Или вы знаете какие то охоты, где всегда одинаковая дистанция выстрела? Вот это походу и смахивает на теории

диванных оружьеведов

так для определенных охот и держу разные ружья. Если же жаба не дает заиметь два-три ружья, то тогда двустволка рулит - как одно единственное подо всё на свете

Тоесть вы признаете, что всетаки двустволка удобнее и универсальнее помпы?
А помпа то ружье, которое желательно применять на определенных видах охот?
Что и требовалось доказать... :agg:

4- как там и что сходит у людей с траектории полета, или побега, эта теория мне не ведома.

Возмите в руки хорошее ружье с правильным балансом и вы сами все почувствуете, убеждать в различных ощущениях при стрельбе в инете - дело безнадежное!
Надо просто пострелять из ружья которое не кидает в стороны или вверх при выстреле, в котором отдача настолько комфортна, что мушка с троектории просто не сходит и все встанет на свои места.

Эстетику обсуждать смысла нет.
Но:

И кстати, много охотников предпочитают именно помповик на охоте с подружейной собакой

Поверте, занимаюсь охотой с подружейной собакой не один десяток лет, знаю очень многих охотников как у нас так и за рубежом, не видел не разу! Хотя вполне допускаю, что кто то и охотиться... где то... наверно....

--- Добор поста---

Так и есть - вы до нее не доросли

Наоборот, я видимо из нее вырос, потому что когда помпа появилась на просторах нашей Родины уже лет десять как охотился с двуствольными и полуавтоматическими ружьями. И постреляв несколько раз из помпы, решил, что это не мое и что на охоте для меня оно менее удобно чем те ружья которые у меня есть.

Неумение и незнание почему то упрямо ведет вас к негативу в отношении одной из самых популярных и удачных охотничьих систем.

Почему? У меня нет нигатива по отношению к помпе, разве что я считаю ее уродливой (как впрочем и полуавтомат) по сравнению с классическим двуствольным ружьем! Но это мое личное "дело вкуса".
Просто я считаю , что для охоты двуствольное ружье больше подходит! И все.

 

[BadjaN]

Alex71,

А на каких они не полезны, позвольте осведомиться? Или вы знаете какие то охоты, где всегда одинаковая дистанция выстрела?

Одинаковой действительно нет. Но вот есть, когда дичь не удаляется(ведь под это заточена двухстволка, со своим чок-получок), а наоборот-приближается. И только не надо говорить, что в этот момент вы будете думать на какой спуск нажать...

 

[vitalin]

Надо просто пострелять из ружья которое не кидает в стороны или вверх при выстреле, в котором отдача настолько комфортна, что мушка с троектории просто не сходит и все встанет на свои места.

Это скорее к снаряжению боеприпасов. Можно собрать патроны с небольшим снарядом, и зарядом, и ружьё практически не будет после выстрела отклоняться от линии прицеливания. но этими патронами будет с такими же отклонениями стрелять любое ружьё этого же калибра. Просто не нужно оговаривать оружие если у вас лично не получилось из него попадать. Возможно тренировки помогут.

--- Добор поста---

И только не надо говорить, что в этот момент вы будете думать на какой спуск нажать.

Я вообще не думаю какой спуск нажимать. Мне не важно какой ствол выстрелит первым.

 

[Alex71]

И кстати- почему у помп плохой баланс, мне не понятно. Или это как обычно стариковское "классическое" брюзжание - баланс есть только у двустволок, а у полуавто и помп он отсутствует?

Потому, что по мере опустошения магазина центр тяжести в ружье изменяется. А у двустволки магазина нет. По моему это очевидно....

И кстати смысла нет обсуждать мои ролики, они не имеют отношения к охоте,

Тогда для чего вы выставили их на охотничьем сайте? ЭТО КАК ТО ДОКАЗЫВАЕТ УДОБСТВО НА ОХОТЕ?

 

[Alex71]

Давайте-ка я тогда отвечу также как и вы- мне не нравится двухстволка

Мы не говорим о том, что нравится или не нравится, мы говорим об УДОБСТВЕ НА ОХОТЕ, извините.

 

[PavelK]

Alex71,
Прекращайте уже потешать коллег. Вы так сильно заблуждаетесь в своих дремучих оценках оружия, что как то даже неудобно разъяснять вам столь простые вещи.

Что и требовалось доказать...

Вот что вы хотели доказать то по теме? Помпа - действительно УДОБНА на охоте. Я даже в одиночку это доказал легко, но как видите, я оказывается далеко не одинок

как у нас так и за рубежом, не видел не разу! Хотя вполне допускаю, что кто то и охотиться... где то... наверно....

Мир гораздо шире чем вам кажется

я считаю , что для охоты двуствольное ружье больше подходит!

Так и считайте все что вам угодно, имхо так сказать

Для разных охот лучше подходит разное оружие, и лучше его иметь, чем подгонять под условия что то другое

 

[Alex71]

а наоборот-приближается. И только не надо говорить, что в этот момент вы будете думать на какой спуск нажать...

Почему? Я этим часто полюзуюсь. Кроме того на ружьях с одним спуском еще и селектор есть...
Почему заранее не приготовится, если это например тяга или вечерка? А из под собачьей стойки так и тем более...

 

[BadjaN]

vitalin,

Мне не важно какой ствол выстрелит первым.

Виталь, когда я охотился с двухстволкой, мне тоже это было по-барабану... В отличии от
Alex71, который, разную величину д/с, ставит каким то великим преимуществом...

 

[vitalin]

мы говорим об УДОБСТВЕ НА ОХОТЕ,

Александр, вы ЛИЧНО ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПОМПОЙ НА ОХОТЕ??? Сколько раз??? Я нет, не пользовался. Но как только финансовая сторона стабилизируется, обязательно возьму! А там уже лично буду выяснять ГОДИТСЯ она для охоты, или НЕТ.

 

[Alex71]

Прекращайте уже потешать коллег. Вы так сильно заблуждаетесь в своих дремучих оценках оружия, что как то даже неудобно разъяснять вам столь простые вещи.

Вот странно, только почему то отвечая на вопросы которые я вам задал, вы ничего вразумительного сказать не смогли.

Помпа - действительно УДОБНА на охоте. Я даже в одиночку это доказал легко,

Где? Когда написали что:

Если же жаба не дает заиметь два-три ружья, то тогда двустволка рулит - как одно единственное подо всё на свете

Так на мой взгляд это капитуляция.

но как видите, я оказывается далеко не одинок

Да, вас тут есть таких продвинутых, полдюжины....
Впрочим, если истина измеряется колличеством последователей, то боюсь вы все равно проинраете!

Мир гораздо шире чем вам кажется

Я рад, что вы так хорошо разобрались в моих мироощущениях!

 

[walerka]

по мере опустошения магазина центр тяжести в ружье изменяется. А у двустволки магазина нет. По моему это очевидно....

упс. аполитично рассуждаете! центр тяжести у двудулки обычно расположен чуть дальше патронников , от колодки к дульному срезу. по этому, после первого выстрела из двустволки, когда ствол покинут 32 грамма дроби, два грамма пороха и пять граммов войлочных пыжей, баланс ружья неминуемо изменится - центр тяжести хоть чуть, но сместится к дульному срезу. в п/а и помпе, конечно, ещё и гильза вылетит, но лишних 5 граммов, имхо не критичны тем более, что цт у них смещается наоборот, к прикладу. а если учесть, что Вы, по собственному признанию, из п/а более 2-3 раз не стреляете, то какая разница между изменение баланса дувдулки и баланса п/а в процессе стрельбы?
теоретически она есть, а практически(в случае с заряжанием 2+1) её нет! конечно, если стрелять семь раз подряд, то оно будет таки заметно (имхо). но за всё надо платить!

 

[Alex71]

В отличии от
Alex71, который, разную величину д/с, ставит каким то великим преимуществом...

А вам не приходилось стрелять первый раз метров на 10, а второй на 30-40?
У меня так 80% охот! Вот тогда и понимаешь как важно первым птицу не разбить, а вторым чтоб не обнесло! Просто охоты у всех разные....

--- Добор поста---

Александр, вы ЛИЧНО ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПОМПОЙ НА ОХОТЕ???

Я уже писал. Да. Несколько раз. Не удивило. Недостатков по сравнению с двустволкой увидел больше.

 

[PavelK]

вы ничего вразумительного сказать не смогли.

Да ну? На пальцах вам практически все разъяснил, но видать не по сеньке шапка

Где?

НА ОХОТЕ!!! Запутались совсем товаГищ

на мой взгляд это капитуляция.

Ну с вашим взглядом мы тут уже разобрались. Нравится смешить народ - жгите иСчо!

вас тут есть таких продвинутых, полдюжины....

А вас то всего один и тот лишь на картинке помповик видел
Ох уж это невежество и совковые предрассудки! Как в рыбалке это метко окрестил Константин Кузьмин - Гаврилизм, который не лечится. Здесь диагноз абсолютно тот же. Меняйте ник на Гаврилу :9: