• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Гончие Русская гончая гоняется за рябчиками.

Автор темы

Костя-север

Завсегдатай
С нами с
23/10/09
Постов
705
Оценка
135
Живу в:
Колпино - родом из Карелии.
Для знакомых
Константин
Охочусь с
1
Оружие
Самое лучшее и дорогое.
Собака(ки)
2 ЗСЛ и РГ
Уважаемые владельцы русских гончих, подскажите такую вещь.
Собаке 1.5 года. Первая осень. Вроде как гоняет заяк, но пока похвастаться нечем. По следам видели и слышали что, гнал Северного оленя.
И есть у него такой грешок бегает и ловит боровую дичь. При нас поймал и съел рябчика. Скажите это нормально или надо как то отучать. Если да, то как? И постоянно в поиске, но это я думаю неплохо.
 
Присоеденяюсь к Вопросу!У меня Рпг тоже ищет наброды Рябчиков,Глухарей,а уж потом Зайца!!!
 
Все пройдет само но только не стреляйте птиц а то так и будет гонять их!!!
 
Стандартное начало отчета некоторых гончатников: в выходные взял МАНКИ НА РЯБЧИКА и гончую... И, потом вопросы...
Я такие отчеты прекращаю читать сразу.
 
ohotnik73 (Алексей) ,С Манком только один раз Охотился и то без Пса!
 
Костя-север (Константин) написал(а):
такой грешок бегает и ловит боровую дичь.
С голосом чтоль? долго гоняет?
У меня по тетерке если стелится над землей 5 сек голос дает и все, на зайца это не влияет. Рябчика или вальдшнепа просто "шугает" из кустов.
Битых Валю понюхает, рябчика хочет сожрать...курица... ну и все ищет зайца дальше.


ohotnik73 (Алексей) написал(а):
МАНКИ НА РЯБЧИКА и гончую...
Ну в манок можно посвистеть если собака далеко где ушла... а если рядом так и бестолку.


Маньяк512 (Макс) написал(а):
не стреляйте птиц а то так и будет гонять их!!!
Сколько он их прогоняет??? Немного, я стреляю. Другое дело некоторые собаки после выстрела след бросают, на "гону" нельзя стрелять.
 
Мой куропаток белых с голосом по тундре в Мрманской области гоняет.
 
Обычно с возрастом проходит.
 
У моего выжлеца тож была страсть к рябчикам, причем с возрастом она только усиливалась, хотя он и зайца тоже гонял неплохо.
Один год стало совсем невыносимо, рябчиков было очень много, выйдешь еще затемно, жировки наверняка есть, а он только рябов ищет.Я уже совсем отчаялся.
Пришлось лечить, зарядил дроби мелкой , стал ждать удобного случая и как-то раз на дороге он тетеру поднял и за ней ломанулся.Я отпустил его метров на 50 и под жопу бабахнул, визг .Больше никаких рябов, на раз вылечил.Жестоко, но очень действенно.На пятой осени выжлеца на гону сняли волки.
 
Мизантроп (Cаша) ,Смешно но Все Бывает!!!У Знакомого РГ была,зайца поднимет прогонит круг и бросает,а потом идет у ног,он взял ее Лыжей Огрел с Досады и что вы думаете через 20 минут был поднят Заяц и взят на 3 круге:)После этого Зайца Гоняла на 5+
 
Пройдёт с возрастом.По рябчику,валенку и глухарю могут отдавать голос.Повзрослеет,поднатаскается и не интересна будет им птичка.Хуже когда по копыту гончая голосит,вот здесь надо срочно воспитывать.
 
С возрастом пройдёт, молодой ещё выжлец.

ohotnik73 (Алексей),
Стандартное начало отчета некоторых гончатников: в выходные взял МАНКИ НА РЯБЧИКА и гончую... И, потом вопросы...
Я такие отчеты прекращаю читать сразу.
А вот здесь страшного ничего не вижу. Пока собака в полазе, стою и спокойно посвистываю на дороге. Одно другому не мешает, когда собака рядом, птицу не стреляю.
 
Живу на крайнем севере,много белых куропаток,выжлец по юности охоч был побегать за летящей,сидячей,бегающей птицей.Во первых,не стрелять птицу,если охотитесь с гончей.Во вторых,молодая гончая берет пример со своего хозяина(вожака стаи) ,и в итоге "нарывается на дробь в задницу"(ужас).В третьих,надо с гончей охотится только на зайца(если вы хотите иметь гончею-зайчатницу).Выжля в лес надо водить одному,без компании.Поощрять и наказывать собаку словом,она все понимает.Рекомендаций много .Но самое главное,надо самому быть гончатником любить свое ушастое чадо и дело которому посвятил свою жизнь и все у вас получится. Не торопитесь.Если собака породистая гончая, она будет гонять зайца,лису.Есть хорошая книга Б.И.Маркова Русская охота с гончими . изд.1992г.Почитайте не убудет.Не пуха, не пера.
 
Вот почитайте

ПОРОКИ И НЕДОСТАТКИ ГОНЧИХ.

Б. Марков.

Ни к одной породе охотничьих собак охотники не предъявляю столько требований, как к гончим. Им необходимы тончайшее чутье и послушание— основные качества легавых, железные ноги и скорость — главные достоинства борзых. Красота гона зависит от силы и певучести голоса, а также от неутомимости преследования до тех пор, пока зверь не будет добыт метким выстрелом. Особенно ценно, когда эти качества сочетаются с добычливостью, паратостью, а главное, с мастерством гончей.
Классики нашей охотничьей литературы, знатоки гончих сошлись в том, что чутье, вязкость и голос — важнейшие наследуемые качества гончих, исправить порочность которых нагонкой нельзя. Поскольку все эти три элемента существуют в тесном единстве, до сих пор непонятно, почему вязкость и чутье не вошли в таблицу минимальных баллов. Это иногда приводит к тому, что порочная, никуда не годная гончая, бросающая зверя с прямого и горячего следа, может получить диплом.
Приведу пример. Гончая, проработав на гону 40 минут и затратив на выправление сколов 18 минут, бросает гнать перевиденного зверя с прямого следа, и, как говорят, «плетёт лапти» — ходит возле хозяина. Эксперт должен все-таки присудить такой невязкой гончей, которая гоняет «по охотке», «дипломчик» III степени, даже, если за вязкость она получит самый низкий балл при нормальных остальных баллах. Эксперт, соблюдая правила, тем самым наносит вред породе, так как при двух дипломах III степени такая гончая пройдет на малую золотую медаль и в первый племенной класс; будет передавать в потомстве свою невязкость. Примеров у нас была немало. Охотиться с такими гончими — сущее наказание. Для простого охотника ценнее та собака, которая проработала на гону пусть 30 минут, но не бросила след, и сверх положенных на выправление скола 20 минут продолжала искать зверя. Из такой гончей охотник «сделает» собаку, а из невязкой — никогда. Если бы вязкость, так же как и голос, была своевременно введена в таблицу минимумов, невязкие гонцы с золотыми медалями исчезли бы с наших выставок.
В 1965 г. в журнале «Охота и Охотничье хозяйство» № 1 Н. П. Пахомов сетовал, что у нас слишком много невязких гончих. Он писал «У наших современных гончих остается одно темное пятно — недостаточная вязкость. С этим недостатком мириться нельзя. Мы обязаны приложить все усилия, чтобы деревенские охотники не издевались бы над кровными красавцами». Однако до сих пор эти кровные красавцы остались. Если бы дали больше прав эксперту, тогда бы этих красавцев не было. Можно, например, вообще ввести в правила нулевую оценку по любому элементу работы гончей. Если эксперт даст нулевую оценку, за вязкость, за голос, за послушание и так далее — гончая лишается диплома. Если осенистая гончая; многократно бывавшая в лесу, помкнув зверя; отгонит, бросит след и вернется к хозяину и больше гнать не пожелает (если она не больна), такая гончая невязкая, заслуживает нулевую оценку. Это, ни в коей мере не относится к молодой гончей, которую только начали наганивать.
Про невязкую гончую охотники говорят: «не гоняет, а отгоняет» или «гоняет до первого скола». Только вязкость до убоя, когда зверь будет словлен или отстрелян, дает собаке право называться гончей. Один сгоненный или взятый из-под яркой многочасовой работы заяц приводит истинного гончатника в больший восторг, чем пять добытых с лежки.
В наших правилах несколько раз меняли силу голоса — то 5 баллов, то б баллов, меняли степень диплома по лисице и никто не взял на себя смелость ввести вязкость в графу минимальных баллов. Пока мы этого не сделаем, вязкие гончие будут такой же редкостью, как и сейчас. Только сочетание вязкости, силы, верности голоса и тонкого чутья делают охоту с гончими добычливой и приятной.
О чутье. Любителям гончих известно, что по пестрой тропе, в болоте, по инею гоняют только чутьистые собаки. Бесчутая гончая — порочная. Признаками слабого чутья является гон в пяту, частая отдача голоса на сколе, когда гончая путается по следу, возвращается назад и уныло отдает голос, не зная, в какую сторону слез зверь. Наставленная на след перевиденного зайца минут через тридцать, бесчутая гончая никогда не доберет зверя. При заморозке на чернотропе, или по торной дороге гончая со слабым чутьем никогда «не примет след» и будет бестолково носиться из стороны в сторону, а на песчаной дороге такая гончая обязательно сколется и, если заяц сдвоил, собака даже со средним чутьем едва ли побудит снова. Если вы хотите проверить чутье своей гончей, наставьте ее на вспаханном поле на след перевиденного вами зайца через полчаса (лучше — через час). Если ваша гончая без добора стечет след этого слезшего зайца и упалого (запавшего) помкнет — лучше и желать нечего.
Оценивая чутье, нужно учитывать время года, состояние тропы. Разнообразие этих условий бесконечно. Однако согласно правилам при оценке чутья эксперт учитывает добычливость и мастерство. Если мастерство 20 баллов, судьи могут оценить чутье в 9 — 10 баллов. Нередко у мастероватой гончей бывает среднее чутье, поэтому данные на испытаниях баллы за чутье условны. Многие эксперты и старейшие знатоки гончих в прошлом рекомендовали расценивать чутье отдельно, не связывая его с мастерством. Гончая должна быть не только чутьистой, но и уметь пользоваться чутьем.
В дореволюционное время существовало мнение о каком-то особом верхнем чутье гончих, способности гнать зверя с высоко поднятой головой то справа, то слева от следа и выправлять скол, не опуская головы. Таких гончих называли верхочутами. Известные знатоки гончих В. А. Рахманов, К. П. Баковецкий, В. В. Деконнор, позже Н. П. Пахомов, В. И. Казанский доказали, что особых гончих «верхочутов» нет, потому что верхочутость — это порок, так как если такая гончая сколется, она не способна выправить скол и часто бросает зверя и ищет другого. В дни хорошего чутья гончая может гнать несколько в стороне от следа, не опуская головы, но на сколе она работает по следу, разбирая заячьи хитрости, а не носится с высоко поднятой головой. Как показала практика собаководства, из выдуманных верхочутов впоследствии получались гонцы шалавы и пустозвоны.
Рассмотрим пороки такого важнейшего элемента работы гончих, как голос, поскольку в нем заключена прелесть и красота гона, а стало быть, и поэзия охоты.
К безусловным порокам, относится пустобрехство, когда гончая, пущенная в полаз, голосит без всякого следа и «орет с напуска» по птице, по следу собаки, по следу хозяина. Это наследственный порок и исправить его невозможно. Пустобрехи — слабоголосые гончие — для охоты не годны, а особенно они вредны в смычке и в стае. С такими горе-гонцами нельзя наганивать молодых выжлят.
Полную противоположность собакам слабоголосым — пустозвонам — представляют молчуны. Гончая-молчун преследует зверя без голоса. Это, безусловно, порок. Нередко молодые выжлята, особенно по первой осени, долго не дают голоса и идут по следу молча, но после упорной нагонки такие первопольники начинают «гонять в голос». Можно смириться с коротким, пешим полазом, недостаточной добывчивостью, нефигурным голосом, но пустобрехство или гон молчком простить гончей нельзя.
К безусловным порокам относится гон в пяту, когда гончая голосит в сторону, противоположную той, куда слез зверь, то есть гонит в сторону его пяток. В пяту могут прогнать первопольные гончие из-за своей азартности, со временем это пройдет. Однако собаки со слабым, порочным чутьем гонят в пяту постоянно и на испытаниях, если они голосят в пяту свыше минуты, лишаются диплома.
Нередко гончие пущенные в полаз и прихватившие жировочный ночной след зайца, отдают голос. Про таких гончих говорят, что они с добором или «покрикивают в жирах». Длительный добор по зайцу, не оканчивающийся помычкой, безусловно порочен. Добор по красному зверю — лисице — допустим, а для успешной охоты вообще‚ желателен, так как участок жировки лисицы может быть на несколько километров, поэтому гончая без, добора часто будит лисицу вне пределах слышимости гона.
Недопустимо выправление скола с голосом. Если гончая отдает голос на сколе, не умолкая, это порок, так как подобная работа сбивает с толку охотника. На испытаниях таким танцам эксперты ставят за верность отдачи голоса 2 балла.
Встречаются гончие, которые отдают голос даже по свежему следу очень и очень редко. Таких гончих называют редкоскалами, с ними охота малодобычлива и теряет свою красоту, «гонит, словно мучается».
Н. П. Пахомов в книге «Полевые пробы гончих» дает такое определение: «Редкоскалая — такая гончая, которая когда ведет зверя, отзывается очень, редко, отдает голос через несколько шагов, а не учащенно, как ведет яркоголосая гончая».
Если гончая отдает голос, через несколько шагов, то под тон можно подставиться, с такой собакой можно охотиться, так как легко перевидеть зверя, а если гончая молчит целые участки гона, с такой гончей вы не добудете зверя. Это уже настоящий редкоскал, почти молчун. Кроме того, гончая может редко, а не учащенно отдавать голос по удалелому зверю, также по пестрой тропе, в слепую порошу, когда ляжет снег и в оттепель покроется коркой. По такой тропе гончие настолько редко отдают голос, что их всех можно отнести к редкоскалам.
Как же судить таких собак?
Начинающему любителю гончих или молодому эксперту нужно помнить: если в дни хорошего чутья, когда на чернотропе умеренно влажно и прохладно, гончая помкнет по взбуженному ею зверю и погонит по «горячему» следу, редко отдавая голос на всех участках гона, — такая гончая редкоскалая. По определению П. М. Губина у яркоголосой гончей в одном такте «ах» слышится восемь раз. У редкоскалой гончей это «ах» слышится один, пусть даже два раза, но после наступает длительная пауза, во время которой гончая гонит по следу молча и, лишь пройдя некоторое расстояние, вновь редко и однотонно подает голос. Назвать это гоном нельзя.
У редкоскалой гончей одни перемолчки и сколы (свыше минуты) и, если верно судить, то еще не всякая отдача голоса по следу есть тон. Гончая может отдавать голос на жирах, в добор на сколе. Это не может идти в зачет гона. Гон в нашем понимании — это заливистая, мелодичная или учащенная отдача голоса по взбуженному зверю, гон — это похожее на пение, страстное выражение гончей своих чувств по следу побудившегося зверя. Подобного гона мы не наблюдаем у редкоскала, а потому в графе за верность отдачи такой гончей эксперт должен ставить 2 балла, оставляя собаку без диплома. Если раньше иногда и присуждали редкоскалой гончей диплом III степени, то при современном уровне развития породы это будет только во вред, так как присуждая диплом III степени, эксперт допускает собаку к племенному использованию. Редкоскалость — порок, который передается по наследству.
На полевых испытаниях встречаются гончие с отдельными недостатками, с которыми охотник может мириться. Например, бывают гончие с очень коротким и вялым полазом, постоянно они слушают, не побудет ли где зверя другая собака. С такими гончими охота малодобычлива. Иногда бывает наоборот — полаз, у гончей широкий, как говорят охотники — заемистый, галопом, самостоятельный, позволяющий обыскивать, большее пространство и быстро побудить зверя, а тон вялый, пеший. Такая гончая не только не сгоняет зверя, но охотнику подстать под гон очень трудно, и потому охота малодобычлива.
К недостаткам полевых качеств гончей относится проносистость и отдача голоса на проносах. Проносистость — это такой недостаток, когда собака из-за слабого чутья при каждом крутом изменении зверем направления далеко проносится вперед. За это время зверь, особенно заяц, увалиться и накидает столько сметок, что собаке трудно разобраться. Получается не гон, а мучение — сплошное выправление сколов. Кроме того, гончая может проносить след с голосом. Однако необходимо помнить, что паратой гончей с полного маху очень трудно сразу изменить направление. Даже опытные гонцы могут отдавать голос на проносах, но на очень небольшом расстоянии. Поэтому судьи-эксперты должны больше видеть гончую при работе по зверю. Если такой недостаток выявлен, гончей снижается балл за верность отдачи голоса.
В 70-х годах в Озерецком охотничьем хозяйстве мы испытывали очень «веселую собачку». В комиссии были опытные старые эксперты Б. В. Дмитриев и К. А. Марков. Осенистая выжловочка помкнула зайца (мы его сразу перевидели) и так ярко работала без сколов минут сорок, что дело шло к диплому I степени. И вдруг скол, который эта «веселая собачка» выправляла нё менее ярко с голосом, на удивление’ судьям и к великому горю своего хозяина. Если бы Б. В. Дмитриев не увидел работу этой гончей на сколе — быть бы диплому I степени. Поэтому на испытаниях, где выявляются все пороки, недостатки, и где что ни гончая, то новая, не похожая работа со своими особенностями, эксперты должны быть особенно внимательны как к молодым гончим, так и к осенистым.
Часто на полевых испытаниях встречаются гончие, которые вообще не
придерживаются ведущего и поднимают зверя далеко в стороне от хозяина.
Такие гонцы очень непозывисты и неназывисты. Непозывистая гончая не
идет на рог. Неназывистая не идет на наклик своего хозяина, перевидевшего
зверя. Такой тип неуправляемой гончей особенно вреден на полевых испытаниях. Все эти недостатки - результат неправильного воспитания и нагонки.
Другим, не менее неприятным недостатком является стомчивость гончей.
Ценятся гонцы, которые выдерживают длительную работу, могут гнать зверя
не только до конца дня, но и на второй и даже третий день. Однако встречаются гончие, которые после нескольких часов гона по образному выражению охотников плетут лапти и не идут в полаз. Такая гончая называется стомчивой. Нередко подобных горе-гонцов приходится тащить из леса на руках.
Все эти недостатки выявляет эксперт- судья на полевых пробах гончих и он обязан творчески оценивать работу собак с учетом погодных условий.
 
  • Like
Реакции: lada
Всем спасибо, успокоили. А то я рас переживался.
С оленями у него тоже временно?
 
Костя-север (Константин) ,От копытных надо отваживать!В верхнем посту написано!(Хуже когда по копыту гончая голосит,вот здесь надо срочно воспитывать)!
 
Fedor (Федор) ,Почитал, спасибо. Очень поучительно.
 
Назад
Сверху Снизу