Оптика? Коллиматор? Открытый?

[filin3840]

S_Astap (Евгений) ,
Речь идёт исключительно о загонных охотах.Если вопрос сформулировал неккоректно, всех прошу меня извинить.

 

[Shooter]

filin3840 (Алексей) ,

даже если речь идет о загонных охотах, то все равно надо конкретизировать дистанции на которых в основном стрелять придется да и преобладающую добычу в конкретной местности.

При нормальном зрении (мое субъективное мнение):

до 50 м открытый
до 100 коллиматор
после 100 оптика

Еще важно:

1) на кого собственно охота: если нет кабанов а только лоси, как в основном у нас в северной части ЛО на загонной, то и на 100 и более метров с открытого спокойно можно стрелять

2) также не известно какой номер стрелку выпадет заранее, может оказаться любая дистанция, и 20 м и 200 поэтому лично я предпочитаю максимально универсальную вещь, а именно оптику с кратностью 1-4 и яркой жирной точкой с подсветкой (бывает правда еще и более универсальная оптика с кратность 1-10-но стоит она уже совершенно неразумных денег)

 

[PerSTKov]

Так как имею отличное зрение то на загонных использую только открытый прицел

Ну и как выглядит открытый прицел на Лосе (не карабине) ничего не беспокоит?

Добавлено через 2 минуты:

. не знаю как у других, а у нас "жребий" номера, т.е. заранее редко кто знает где выпадет встать, на "крайних" и до 150 м доходит, соответственно прицеливаться удобно и на "коротке" и на "в далеке"

Михаил, как показывает практика (18 Очков по "зелёной корове"на 300м 3 выстрелами при куче народа) коллиматорный прицел вполне работоспособен на дистанции 0-300м

 

[Мих-Мих]

Михаил, как показывает практика (18 Очков по "зелёной корове"на 300м 3 выстрелами при куче народа) коллиматорный прицел вполне работоспособен на дистанции 0-300м

Владимир, дык это при хорошем зрении, а я то про себя

 

[PerSTKov]

Владимир, дык это при хорошем зрении,

У меня тоже та-же проблема.... по этому и стоит Ампоинт на Таренкове на Тигре... кормит семью исправно

 

[Петрович]

.А нельзя ли ссылочку?

Shooter (Сергей)

,Цитата:
// ..бывает правда еще и более универсальная оптика с кратность 1-10-но стоит она уже совершенно неразумных денег) //..

Как-то считается, что нет возможности сделать Оп с кратностью от 1 даже до 6", обычно только четырех кратное перекрытие, правда, появились ОП от цейса с заявленой кратность по перекрытию около 6 раз , ну почти 6 раз.

Если вы дадите ссылочку где есть инфа об ОП с перекрытием по кратности 10!! буду очень благодарен и удивлен.

1 - 10" это близко к фантастике..

 

[Shooter]

петрович (Николай Петрович) ,


Да, ошибся, нету 1-10, есть 1-6, 1.7-10, 2-12

http://www.eurooptic.com/swarovski-z6-and-z6i-17-10x42-riflescopes.asp

 

[Мих-Мих]

....., чтоб сказку сделать былью!!!

Если вы дадите ссылочку где есть инфа об ОП с перекрытием по кратности 10!! буду очень благодарен и удивлен. 1 - 10" это близко к фантастике..

Николай Петрович, благодарность принял за Shooter (Сергей) , для Вас ссылочку - да "легко" , смотрите и удивляйтесь .
Так сказать фантастика в реальной жизни - прицелы с 10 кратным зумом, например известные прицелы March :1-10х24 , 2.5-25х42 и новинки этого 2010 года:5-50х56 и 8-80х56

Да, ошибся, нету 1-10

Сергей, ну нельзя же так быстро здаваться , Вы совсем не ошиблись и были абсолютно правы !!!

 

[Петрович]

Vevorge! Евгений , просветите!

Shooter (Сергей) , Спасибо Сергей за ответ!

Хотелось бы услышать комментарий ВЕВОРЖЕ , Евгений мог бы , при желании, более глубоко остановиться на том, какие новшества положены в реализацию такой высокой переменной кратности..

Мы здесь призваны делиться опытом и знаниями, повышать и углублять их..

К сожалению , подобный ОП с кратностью от 1" - 10" на 24 сравнить и оценить не имею возможности, пока не видел в продаже..

Проверив кратность нескольких ОП 1" - 6" могу твердо говорить о том, что " слегка округлена кратность в нужную сторону и, ни о каких " честных шесть" речи нет.. так , около 1,2 - 5,8" .

Кроме того , еще пару лет назад , были утверждения , что создать ОП с кратностью выше 1 - 6 практически невозможно, уже при переменных кратностях выше 5 раз невозможно избавиться от "тоннельного эффекта"", а введение в оптическую схему дополнительных нескольких линз здорово снижает светосилу приборов..

Когда ОП вместо 12 - 14 линз имеет 21!!,- это, согласитесь, огромная разница во всем!

Подождем Евгения...

 

[Wlas]

петрович (Николай Петрович), Где - то были уже споры о возможностях переменного зума. Тоже хотел бы услышать мнение yevogre Но я бы хотел сказать о другом.
Все виды охот и загонные в том числе, не всегда предсказуемы. Конечно можно предположить, что в середине загона дистанции будут меньше чем по краям. Но на номера ставят по лотерее, значит может случится встать на любой номер. Отсюда и ответ, если есть ПРИСТРЕЛЯННЫЕ оптические приборы \коллиматор тоже ОП\ нужно брать с собой и на месте решать чем пользоваться, в зависимости от местности, рельефа и особенностей зрения. Мой ответ - всем, чем удобно пользоваться в данной ситуации

 

[Петрович]

Быстросъемный кронштейн - ПОЛДЕЛА!

Wlas (Власов Иван) , Конечно возможность моментально снять и поставить крнштейн - значит очень много!

Кронштейны типа МАК и ПСО-1, другие с такими же качествами - на таких охотах большой ПЛЮС!

Вообще оптический прицел на загонных охотах имеет как поклонников, так и ярых противников..

Это тема сложной и спорной темы и надо будет ее обсудить повторно.
Пару лет назад обсуждали..

Все развивается и с появлением в широкой продаже ОП класса 1" - 4" КРАТ, даже самые ярые противники ОП на облавных охотах меняют свое мнение..


Себя отношу к "умеренным противникам" , т.е. таким, которые не против стрелков с ОП типа коллиматор и с кратностью 1- 4." , а с начальным увеличением ОП выше 1,5" только на фланги и прикрывать "карманы" и пр. места без соседей стрелков..

Сложная тема..

 

[yevogre]

Хотелось бы услышать комментарий ВЕВОРЖЕ

Первая буквица моего ника y а не v

По сути - единственный, кто реально перекрыл 6Х зум - СВАР. У ЦАЙСА таких моделей нет.
Но надо учитывать (ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!) величину поля зрения.
Да, 10Х зумы существуют (тот-же МАРЧ), но он ОЧЕНЬ тёмный из-за резаного поля.
Наблюдал сам и подтверждение получил в том-же Нюрнберге этой весной.

Из пионеров-любителей 6...8Х зума есть ещё Буш и ИОР румынский.
Но угол за окуляром у них близок к 19грд, тогда как у СВАРа он 24грд при 6Х зуме.

 

[Wlas]

yevogre (Евгений), Комментарий специалиста лаконичен и понятен, как всегда, благодарю

 

[PerSTKov]

Все виды охот и загонные в том числе, не всегда предсказуемы.

Ну будем реалистами.... кто готов на загонной охоте быстро, а главное прицельно по месту выстрелить на дистанцию свыше 300м, только не теоретически ,а практически так сказать. В чем тогда мнимый смысл универсальности малократной оптики? Оптика с 6-9 кратами более полезна при ходовой когда из травы\овса видна малая часть цели, которую нужно индифицировать и неспешно выцелить там оптика реально работает со 100% отдачей.

 

[Петрович]

Если есть информация..

yevogre (Евгений) , Учту ! Евгений в Огре!



Спасибо за информацию об ОП..

Так какими такими техническими ухищрениями добились такой кратности?

Конечно, светосила пострадала, но вот как много?

На ДЕДАЛЕ сделали , по их заверениям , очень приличный Оп, так там 21 ЛИНЗА!! И цена под 45 000 рублей!

Если есть информация о технических параметрах, особенностях , в чем пришлось поступиться, за счет каких изменений в конструкции добились столь высокой изменяемой кратности..

 

[yevogre]

Так какими такими техническими ухищрениями добились такой кратности?

Ну, во-первых у вас неверная информация по количеству линз.
Их количество колеблется от 9 (самые примитивные) до 11...12 (ЦАЙС)
При этом это ОБЩЕЕ количество линз, светопотери обычно на границах стекло воздух,
т.е. на двухлинзовой склейке таких границ только 2, а не 4 по количеству линз.
Например переменник ЦАЙСа имеет 5 склеек и 1...2 одиночки.

СВАР применил дополнительную склейку-триплет вблизи заднего фокуса.
Остальные ничего не применяют, просто убирают туннель за счёт срезанного поля.
Светопотери - ну, не знаю. СВАР ОЧЕНЬ светосильный.
Потери света - резаное поле, в основном.

 

[Wlas]

Ну будем реалистами.... кто готов на загонной охоте быстро, а главное прицельно по месту выстрелить на дистанцию свыше 300м, только не теоретически ,а практически так сказать

Ну это легко, у нас только двое могут , хотя я про 300 и не говорил. Я хотел сказать - как и чем целиться - тем, в чем уверен сам. Как то так

 

[BULыч]

Трудно ответить однозначно, загон загону рознь. На моей ТИККе баттю стоит просто идеальный открытый прицел (ИМХО) и сам винт очень прикладистый, до 100 метров и при любом освещении (днём) никакой оптики ненать Однако село зрение и пришлось прилепить к загонной винтовке оптику ...но оказывается и с ней получается, 2-7х32 работает неплохо, единственное, что при ограниченной дистанции стрельбы оптику отстёгиваю, тут уж зрение справляется.
Вообще голосовал за открытый, однако не считаю что можно настаивать на чём то определённом, увсё зависит от условий охоты и личных пристрастий

 

[Svireppey]

Я бы не сказал, что Тикка Баттю очень прикладистая. На троечку. Затыльник резиновый мягкий, цеплючий. При сравнении, ТОЗ-34 по прикладистости оказался значительно "продвинутее": отлично управляем, превосходный баланс, удобная деревяха, и затыльник не цепляется.
В этом смысле, чем сильнее нарушен баланс у нарезного относительно гладкоствольного идеала, чем цеплючее затыльник, чем неудобнее оружие навскидку, тем желательнее будет коллиматор.
Ну, а загонная оптика - реверанс в сторону универсальности. Но действительно работает.

 

[Петрович]

yevogre (Евгений) , Евгений, я никогда не говорю не проверив что хочу сказать..
Сказав о 21 линзе в ОП от ДЕДАЛ я не оговорился...


//Так какими такими техническими ухищрениями добились такой кратности?
Ну, во-первых у вас неверная информация по количеству линз.
Их количество колеблется от 9 (самые примитивные) до 11...12 (ЦАЙС)
При этом это ОБЩЕЕ количество линз, светопотери обычно на границах стекло воздух,
т.е. на двухлинзовой склейке таких границ только 2, а не 4 по количеству линз.
Например переменник ЦАЙСа имеет 5 склеек и 1...2 одиночки.//

О склейках и потерях на переходах среде - среда очень хорошо осведомлен, это так есть и Вы правы..Не будем упоминать Канадский бальзам и пр..


Все же , так мыслю, надо глубже уяснить как ОНИ достигли столь впечатляющего результата!

Еще пару лет назад классическая оптика отвечала отрицательно на возможность реализации такого диапазона кратности!

Так понял, полную схему прибора с кратностью от 1" - 10" мы пока не имеем возможности посмотреть..

Это большой прорыв , ИМХО , в области оптики для охоты. :beerchug: