Все породы Электроошейники, гуманно или нет?

[Stalker]

Андрюха, я что то не понял прочитав часть твоих постов, ты за или против ЭО?

Серега, я за разумное применение. Но теми, кто действительно понимает как с помощью этой приблуды в короткий срок можно скорректировать поведение собаки. Если в этом есть целесообразность.

Собака- это живое существо и может сотворить что угодно, и вы не убедите меня в том, что ваша лишний шаг без команды не сделает на охоте(если так, то это не интересно), а на прогулке я даже обыкновенный ошейникникогда не одеваю!

Еще как делает))) Она у меня очень даже энергичная девушка. Вопрос лишь в том, что допускается. Кстати, собака без ошейника может быть воспринята как беспризорная. А вдруг куда убежит? На ней мало того, что не висит ЭО, так и найти будет потом трудно.

да и с помощью свистка не определишь где собака(если не в зоне видимости)

Интересно, а как с помощью шокера можно определить, где находится собака? Разве что только по её истошному визгу при подаче самого сильного сигнала.

 

[Мокасин]

Stalker (Андрей) ,

Интересно, а как с помощью шокера можно определить, где находится собака? Разве что только по её истошному визгу при подаче самого сильного сигнала.

Нет, по иcкрам и запаху жареного. Заканчиваю с вами беседу, вы кроме себя никого не слышите.

 

[Stalker]

У меня есть знакомый котрый, когда не знает ответ, говорит так: "не буду вдаваться в технические подробности, все равно ничего не поймете"

Заканчиваю с вами беседу, вы кроме себя никого не слышите.

Самое главное я уже услышал. И не нужно обижаться.
Красивых охот и НП и НП

 

[Shooter]

Stalker (Андрей) ,

Интересно, а как с помощью шокера можно определить, где находится собака? Разве что только по её истошному визгу при подаче самого сильного сигнала.

Исходя из того что у Мокасина сеттер, то почти 100 пудово у него ЭО Dogtra 2500 T and B у меня кстати тоже именно такой - имхо самый отличный прибор для легашатников на сегодн день. Это спец серия ЭО с вмонтированным в него бипером для охотников с легавыми - принудительно запускаемый сигнал бипера позволяет понять где находится собака.

И чо вы сцепились нет чтобы выяснить тех детали применяемых приблуд:9:

 

[Мокасин]

Shooter (Сергей) , а по их мнению, мы должны уничтожить свои устройства, как не отвечающие требованиям гуманизма. И больше об этом не вспоминать и не говорить...

 

[Pomor]

В реале есть один моментик, я считаю, что немаловажный, это когда после выстрела собака бежит на поиск дичи, без команды, я вижу это постоянно и в телевизоре и у многих охотников, и они считают, это нормой, на самом деле это серьёзная проблема избавиться от которой палкой или ещё чем то не удасться, вот тут очень уместен ЭО. или собака хватает дичь и бежит от хозяина или не отдаёт, как вы будете воспроизводить ситуацию и работать палкой, дадите битого вальдшнепа в пасть и отдубасите, так собачка потом вообще ничего в рот брать небудет... И часто единственный раз применения ЭО снимает проблемму навсегда...
А у одного моего знакомого был такой случай, дратхаар запрыгивал на капот, на крышу любой машины на которой его привезли и осматривал окрестности, причём хорошо поставленный пёс, но вот это стало серьёзной проблеммой, причём своей машины у человека небыло, как он его дубасил, не помогало...и только ошейник спас, один раз и навсегда...)))

Добавлено через 2 минуты:
Против ЭО могут быть только люди далёкие от понимания воспитания и натаски собак...
Ну вот автомобили давят людей тысячами, но все воспринимают автомобиль как благо...)))

 

[kkk2005]

Против ЭО могут быть только люди далёкие от понимания воспитания и натаски собак

Миша! Обидное написал! Не подумал!
Конечно ни к корифеям, ни к гуру, ни к гениям натаски себя отнести никак не могу, но воспитать своих собак смог ни только без ЭО, но даже ни разу не ударив ни одну из своих собак. И только поэтому соглашусь только с тем, что бег за дичью после выстрела, как и её пожирание или убегание с дичью в пасти от владельца, бесспорно серьезные недостатки. И только в этом. А вот насилие над собакой и тем более применение ЭО, это проявление слабости человека по отношению к собаке. Это точно так же, как можно воспитать ребенка даже ни разу не повысив на него голос, а можно бить его до полусознательного состояния, и тем не менее вырастить социально опасного для общества индивида.
Все упомянутые тобой недостатки спокойно убираются продуманной и планомерной натаской. Для ретриверов, как урожденных апортировщиков-подавальщиков для этого существует специальная методика, при правильном её применении дающая 100% результат.
Причем, не утверждая однозначно, что это так сам этот

один моментик,

связан с тем, что у нас в России пытаются сделать собаку универсальной, забывая (или просто посылая подальше) о том для какой цели создавалась та или иная порода.
Для примера, в охотах на куропатку, проводимых в Англии или Шотландии для поиска и подъема дичи используют легавых или спаниелей, а вот искать, добирать и подавать битую дичь поручено только ретриверам. Каждая порода собак делает на охоте свое дело.
У нас, держать собак нескольких пород одновременно практически невозможно, тех что есть, часто даже без должной подготовки и натаски, порой,пробуют использовать совершенно не по их прямому назначению.

 

[Pomor]

Не применять - это не значит, что отвергать, или отвергать исходя из частных примеров(лабрадоры)...
Я всегда рассуждаю так, (как с горелками) если это принесло пользу хоть одному человеку, значит это имеет право существовать... но мне этого не нужно...
И я привёл пример, нескольких испорченных приличных авто, и человек то известный в на урале, и натасчик знаменитый, но вот бывает же такое...
Все мои измышления находятся в рамках требований норм и правил испытания собак, если собака не выполняет какой то пункт алгоритма, и все гуманные способы заставит собаку опробованы, то я ЗА ЭО, как за предпоследнее средство...) Чего все обидчивые такие? Меня через одну тему обзывают вообще далёким от охоты, а я не обижаюсь, не премии же лишили...))))
Я согласен заменить далёких людей, на людей с субъективными взглядами...)

Добавлено через 7 минут:
Я не рассматриваю какую то конкретную породу, у всех пород могут быть косяки...
Но есть ещё и индустрия натаски, где натасчикам платят деньги, и отводят время, да мало ли причин использования ЭО... Ну как вы лаской заставите собаку не гнать дичь, или отработать те косяки которые я описал выше?
Клубничку любят все, а она между прочим на говне растёт...))) извините за...

 

[Петрович]

В результате стал колебаться как маятник...может и впрямь это прогрессивно - электроощейник?

Вон коровы электропастуха " уважают", даже очень..

 

[ТАВ]

петрович (Николай Петрович),
Вот, вот, это же прогресс, чеж от него отказываться. Вот Баха (Бахыт), в своем посте пишет, что он применяет, но до применения испытал этот ошейник сначало на друзьях, на себе, а уж только потом дело дошло до воспитания собак.

 

[Баха]

Stalker (Андрей) ,
.... Эльза как завопит нечеловеческим голосом: "Генрих стреляййй!!!"
(Взято из "Летучей мыши")

 

[kkk2005]

Pomor (Миша)
И в качестве последнего аргумента выдержки из правил с сайта РКФ
Для легавых:

[font=&quot]18. Не допускается проведение испытаний собак в ошейниках (обыкновенных, строгих, парфорсных, электронных и т.п.), шлейках, комбинезонах и пр.[/font]

Это из "Правил по боровой..."
Для ретриверов:

- На линии старта (место начала работы собаки) собака должна находиться около ведущего без поводка и ошейника.[font=&quot][/font]

Это из "Правил по подаче"

И т.д., то есть собаки на профильных испытаниях должны работать вообще без ошейников, и уж тем более ЭО. Поэтому если собака работать без ЭО не может, то как она получит рабочий диплом? Это к тому, что если станет обязательными наличие рабочего диплома на охоте.

Причем во всех правилах указана дисквалификация за срыв и гоньбу дичи.

И напоследок, у ретриверов есть даже такое:

- По решению судейской комиссии на данном испытании остановка и отзыв или остановка и последующий посыл собаки на подачу, а так же «промежуточная позиция» могут проверяться как отдельно, так и вместе на любой из видимых подач, о чем сообщается предварительно.

- остановка и отзыв с подачи или остановка и дальнейший посыл собаки на подачу - элемент послушания, при котором, после начала выполнения упражнения, на расстоянии не менее 15 м от линии старта, ведущий останавливает и отзывает собаку к себе для дальнейшего выполнения упражнения или останавливает и по дополнительной команде посылает собаку на подачу. Данный элемент считается выполненным, если собака по команде остановилась и подошла к ведущему или остановилась и вновь пошла на подачу только по его команде.

А тут разговор о возврате с подачи собаки несущейся во весь опор!

 

[Stalker]

или собака хватает дичь и бежит от хозяина или не отдаёт

Очень просто. Перед тем, как палить из под собаки, с ней не была отработана команда "аппорт". Недостаток дрессировки перед выходом в поле.

И только поэтому соглашусь только с тем, что бег за дичью после выстрела, как и её пожирание или убегание с дичью в пасти от владельца, бесспорно серьезные недостатки.

Именно. Не отработал до автоматизма основные команды - нефиг идти в поле.

Все упомянутые тобой недостатки спокойно убираются продуманной и планомерной натаской.

А кто умеет продуманно и планомерно воспитывать и натаскивать собак? Многие впервые берут собаку и о воспитании слышали только из книжек. Начитавшись всевозможных советов и с салатом "Оливье" в голове, при этом думая, что они уже умеют ловит голой попой ёжиков, совершают ошибки. Которые потом, опять по совету друзей, авторов рекламных статей или высказываний ничего не понимающих в этом людей пытаются начать исправлять ошибки с помощью электрошокера. Что из этого происходит большинство умалчивают. Либо не ведая и реально не понимая своих ошибок, говорят о мифических достижениях.

Поэтому если собака работать без ЭО не может, то как она получит рабочий диплом?

Очень просто. При мне два бездаря его получили. Правда, они были переспективны для племенной работы)))

Мокасин (Алексей)

а по их мнению, мы должны уничтожить свои устройства, как не отвечающие требованиям гуманизма.

Если этот выпад в мою сторону, тогда не нужно передергивать. Почитай внимательно то, что я писал. Я как раз за разумное и правильное использование ЭО. К сожалению, разум приходит через допущенные ошибки. А в них признаться не все могут, даже себе. А уж про объективность оценки своих действий просто молчу... Пишу так, потому что сам наступал на грабли. И своими слишком якобы правильными действиями на начальных этапах, почерпнутыми из книжек по натаске и воспитанию, испортил собаку. Потом долго пришлось все исправлять. Над чем то до сих пор работаем.
"Мудрым будь, умей не верить. В этом смысл науки всей!"

 

[Pomor]

Александр Геннадьевич, ну что вы меня совсем слабоумным считаете, мне бы и в голову не упало выставлять на испытания неподготовленную собаку, речь только о применении ЭО в процессе натаски...
А чем вас не устраивают мои примеры? хочу услышать способ отучения собаки запрыгивать на крышу автомобилей, скажу сразу, били и били сильно...)))))
И потом, я интересовался натаской и ни когда не буду спорить, приводя в аргумент, что всё это недостаток дрессировки или чего то не отработано... факторов много, и среда проживания собак разная, темперамент и проч. не нужно всех к одному знаменателю приводить и собак и хозяев...

Добавлено через 1 минуту:
А лайкам вы тоже подаёте команду "аппорт"

Добавлено через 10 минут:
В общем моё жизненное кредо: Не ищи людей глупее себя!
Я им охотно делюсь...
А для себя делаю выводы, если человек не сталкивался с проблеммами при натаске, значит мало собак прошло через его руки, значит небольшой опыт общения с охотничьими собаками и охотниками... в общем ЭО хороший инструмент, который в умелых руках творит чудеса, а на повседневное ношение он не нужен, он может раз в жизни на пару занятий понадобиться и то не всем.

 

[Бурнас]

поднял руку с GPS, чтобы прием был лучше

Без обиды, но это одна из фраз, которую необходимо одной из первых включить в возможно будущий раздел «На привале», который можно назвать по примеру когда то существовавшего в журнале «Охота» - «Голубой писец на ветке».
(Почему то слово «голубой», установленный у меня на компе Word подчеркивает как орфографическую ошибку)

По теме.

Сам вопрос-опрос некорректен.
Гуманно-негуманно.
Все равно, что поставить человеку условие отвечать на ВСЕ вопросы только «Да» или «Нет» и спросить его:
- Ты по прежнему бьешь свою жену?
Почему не задать вопрос иначе?
- Вы «За» или «Против» применения» ЭО при натаске собак?
И получить требуемый результат.
Хотя и так по результатам опроса видно, что грубо мнения разделились 50 на 50.
А это уже показатель, что не все так однозначно.

По любому, я ответил «гуманно».

1. Запрет ЭО не отменит необходимости физического наказания собаки. Пинок ногой (я против этого), хлыст, жесткий рывок чок-кордой, чем эти методы более гуманные, чем ЭО?
Ничем.
2. Наивно полагать, что ЭО могут и будут запрещены. При том, что запрет на обсуждение применения ЭО может привести к неправильному их использованию.

Охотники – владельцы собак находятся в разных условиях.
Работа, место жительства, физическая форма, возраст, характер собаки и т.д.
И у каждого есть разные возможности по натаске и воспитанию собаки.
Один может себе позволить, не вылезая из полей применять «классический» способ.
Другой имеет средства позволить себе нанять натасчика за немалые надо сказать деньги.
А есть и их большинство охотников, которым необходим другой способ и метод.
И ЭО таковым может являться.

Оговорюсь, что при этом я ЗА различные методы дрессировки-натаски.
В домашней обстановке, при начальном воспитании собаки можно и скорее нужно обходиться без ЭО.
И применять его необходимо лишь в крайних случаях. При категорическом неповиновении и в случае немедленного, дистанционного воздействия на виновного.
Не надо говорить о том, что те, кто используют ЭО, пользуются им постоянно.
Для того, чтобы избежать подобные случаи и должно быть обсуждение и обучение правильному их применению.

Прежде чем, что-то категорически запрещать и предлагать это, нужно аргументировано, если хотите научно доказать необходимость такого запрета.

А пока не доказали, не надо елки гнуть...

 

[Pomor]

Только темка скатилась на уровень общения, ну к примеру с моим младшеньким сыночком ему 3 года и 10 месяцев...)))

 

[Баха]

Ладно ребята не ссорьтесь! Вот оцените следующий, так сказать девайс, только прошу не бейте ногами!!! У меня Пост-Ураза мне ругаться и отстреливаться нельзя!
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showpost.php?p=661721&postcount=2

 

[yagyala]

Ну вы тут все отклонились от поставленного вопроса!
Вопрос то был гуманно/не гуманно, не так ли?
Я ответила "не гуманно" и по-прежнему так считаю. Так же, как не гуманно вообще любое наказание. А вы все обсуждаете вопрос :
Возможно ли воспитать любую собаку без применения не гуманных методов?

 

[Баха]

Лариса! Здесь все охотники, люди суровые, зачерствевшие - мы не понимаем гуманно или негуманно... Нам лишь бы стрельнуть или поймать, приготовить накатить и съесть...

 

[Русский]

yagyala (Лариса) ,

У меня стафордшир жил в квартире 6,5 лет,это чудо селекционной работы любило человеческими какашками полакомиться и поваляться в "свежачке"(извиняюсь за подробности!).Особенно угнетает звук жевания замершего говна(гремит как леденцом)-УБИЛ БЫ!Так и жили-он на прогулках гурманит,а его за это гноблю(жестоко избиваю).
Стали всерьез задумываться над "гуманным" усыплением.Посоветовали ошейник с разрядом,взял у знакомого и сразу звук на полную...
Отучил за несколько подходов к "лакомству".

Как бы Вы решили эту проблему гуманно?