Почему забыты малые калибры? За и против.

[chayka]

начинал я после армии с 32го ,наслушавшись" спецов" .Мол полная гильза пороха и типа как винт. Реальность отрезвила.30 метров ---30--35 сантиметров разброса круглыми пулями. Потом появился " олень" все хорошо , но.Цилиндрооживальных пуль нет.Нашел , нет пушечного сала . Итог этих извращений: пули Полева ( реально дающие дальность и точность) выпускались само малое в 20м калибре. А широко в 12. перешел на 12й--иж 18е.Есть и пуля и есть картечь.Сначала на промысле стрелял соболей из мелкашки---крайне плохо. Перешел на ползаряда пороха и дроби в полконтейнера в 12. Три четыре дробинки пяторки и шить не надо, а заряд по весу как 32й.

 

[walerka]

Перешел на ползаряда пороха и дроби в полконтейнера в 12.

я в своё время экспериментировал с полузарядами в 12 калибре. бездымный порох в такой "трубе"не позволяет просто поделить заряд пополам. если же подсыпать пороха побольше, где-то 3/4 заряда, и взять полснаряда дроби, то выстрел более-менее получается, но всё равно не то((( осыпь выходит неравномерная - где пусто, а где густо. нужен контейнер. или обтюратор. короче, без танцев с бубном - просто засыпать пороха, запыжевать , добавить дроби и стрельнуть - в бездымном варианте ползаряда в 12 калибре не прокатит. более-менее приемлемый выстрел начинается где-то с 3/4 веса снаряда. к стати, всем известный "спортинг" чуть тяжелее...
с дымарём снаряжать попроще, но у дымаря есть недостаток - дым стрельнёшь в тихую погоду крыску на воде в 15 метрах от сапог, и стоишь как ватой обложенный, гадаешь - хорошо попал, аль уплыла? а с маленькими калибрами всё это элементарно - по тому что их полный заряд это как раз то, что надо без всяких изверчений)))

 

[Одинокий]

у нас продают иж-18 в 32 калибре. я чет загорелся с начала...

 

[Александр111]

Были у народа большие сомнения про пулевой патрон в 410ом калибре со скоростью 700 м/с.. Привожу ссылку.. табличка номер 1..
http://zbroya.com.ua/mag/1999/1999-4/1999_4_9.htm

Техкримовский такой патрон пока не попадался, но должен быть..

 

[Reper]

Был у меня 410 в ИЖе и Сайге, разгонял 14 граммовую пулю до 550 м/с , 2110 дж. В тарелку аллюминевую армейскую на 50 попадал всегда. Грохот очень сильный.

 

[Александр111]

Reper, а ИЖ в 410ом и сейчас есть?

 

[Reper]

Не, продан. Иж-18 был цилинд, резал чок. Что интересно, кучность длинной и короткой сайги и ижа была одинаковой, даже пародокс и полуоболоченныя пуля(отлив в медной трубке 10 мм) не давали ни какого улучшения, как оружие браконьера вполне. Стрелял из ижа и дымарем, ни чего кроме грохота и дыма не добился, дроби стандартно сыпал 18 гр. Под снаряд весом до 10 гр -Сокол, от 10-18гр, сунар 410, сунар-42м. Пришел к выводу оптимально гильза пластик италия, пуля круглая 10мм-6грамм в тонкой тряпочке типа воланчик, сокол 0,8 картон на порох общая 3мм, один калиберный осаленный войлок, опилки, снаряжать с усилием, закрутка. Получалось скорость не большая, выстрел тише, точнее для моих тех целей 400 жд хватало. Пытался сделать из него соника, не получилось.

 

[chayka]

Reper, пуля круглая в тонкой тряпочке типа воланчик.Это вариант пули куколка Босвела.Более подробно про длинну стабилизатора из тряпочки? если можно...Вся соль именно в этой тряпочке стабилизаторе.Без нее разброс на 30 метров будет примерно 30 см.

 

[Reper]

Как раз наоборот, тряпочка тонкая хбшка промасленная, хвоста сзади нет, просто закручивалась, привыходе из ствола слетала, основное предназначение центровка в стволе и предотвращение освинцовки, а не использование в качестве стабилизатора, валялась в 3-5 метрах от среза ствола, протертая. В гильзе центровал колечком из бумаги чуть выше экватора.

--- Добор поста---

Вообще жалею, что продал. Экономично и для прогулок с лукошком подходит. Ушел с 12-го на 20, а сейчас купил тоз 34 в 28, делаю его. Того и глядишь вернусь к 410. Ибо нарезка в 308 есть и в 7,62*39 тоже, последний сыну обещал подарить, выпросил, видимо в морпехе не наигрался к его двудулке в 20 калибре.

 

[walerka]

Были у народа большие сомнения про пулевой патрон в 410ом калибре со скоростью 700 м/с.. Привожу ссылку.. табличка номер 1..

и остались.
во-первых, свинец без оболочки при таких скоростях, или, вернее, ускорениях, как говорят, "течёт", то есть, пуля теряет форму.
теперь смотрим внимательно табличку. в 50 метрах скорость уже 450 м/с. у более тяжёлых,следовательно, более "медленных" пуль на 50 м всё ещё скучнее...
на самом деле, преимущество малых калибров при стрельбе пулями есть, но в приведённом Вами в пример исследовании оно не используется напрочь. это преимущество - бОльшая, чем у крупных калибров поперечная нагрузка при одинаковом весе снаряда (отношение веса снаряда к площади поперечного сечения). БОльшая поперечная нагрузка обуславливает гораздо менее интенсивную потерю скорости с ростом дистанции. за примером далеко ходить не надо - винтовка "Бердан-2" имела калибр 4 линии, то есть, практически, 410))). однако, пуля её весила 24 грамма, и при начальной скорости всего 430-450 м/с обеспечивала гораздо более настильную, чем 410, траекторию, и на полтора километра пробивала 5 см сосновую доску. пороха сыпали в бердановский патрон (дымного) 5 граммов. фактически, это снаряд и заряд 16 калибра...
зы: я никому не советую снаряжать подобным способом 410. по тому, что я хочу, чтоб все, читающие этот форум, жили долго и без увечий

 

[ОДЗ]

Если коротко отвечать на исходный вопрос темы: «Почемузабыты малые калибры?», то ответ прост; потому, что:
1. сокращаются области применения малых калибров,прежде всего – промысел;
2. появились технологические возможности снижениявеса ружей крупных калибров, которые во всём остальном, кроме веса , имеютбесспорные преимущества перед малыми.

 

[Александр111]

walerka, ".... на полтора километра пробивала 5 см сосновую доску..." про пулю винтовки Бердана - надеюсь, это опечатка?..

 

[walerka]

надеюсь, это опечатка?

нет, не опечатка. на 2000 шагов(аршин), т.е.1400 с небольшим метров, все 5 пуль, выпущеных из винтовки бердан-2, должны были укладываться в профиль кавалериста(2,5х2,5метра). берданка таки стреляла на 2000 шагов, это было требованием военных к оружию после Крымской войны...
вот про берданку интересная статья
http://weaponland.ru/publ/legendarnyj_berdan/9-1-0-1599

 

[Micha78]

"пороха сыпали в бердановский патрон (дымного) 5 граммов. фактически, это снаряд и заряд 16 калибра...
зы: я никому не советую снаряжать подобным способом 410. по тому, что я хочу, чтоб все, читающие этот форум, жили долго и без увечий" А я вот так вот прямо и снаряжаю. 4.7 правда сыплю, но и пуля у меня 19 грамм.

 

[walerka]

4.7 правда сыплю, но и пуля у меня 19 грамм.

то есть, на треть легче. а тут вес имеет значение, и ввиду того, что скорость у нас ограничена материалом пули, то вес её выходит на главенствующие роли.

 

[Micha78]

Ну тогда надо учесть, что она у меня 10.6 в диаметре, против 10.3, что на стволе написано.

 

[LSA]

и на полтора километра пробивала 5 см сосновую доску

Михалыч, "ты осетра-то поурежь"...

Про баллистический калькулятор слыхал?
Попробуй запихнуть в него пулю с такими параметрами и посмотреть что получится хотя бы на пятьсот метров.
Потом расскажешь.

 

[walerka]

Про баллистический калькулятор слыхал?

да я чо? я ни чо... нет у меня кальуляитора под такой патрон. не влазит он никуда
к стати, у агс начальная скорость ниже чем у калаша, а струляет он дальше чем свд. бум выстрел агс пихать в винтовочный балкалькулятор?
прицел первых берданок был нарезан на 1200 шагов. балканская война показала, что "маловато будет", и последние выпуски этих винтовок имели прицел, размеченый до 2000 шагов(аршин), примерно 1400м

 

[walerka]

Попробуй запихнуть в него пулю с такими параметрами и посмотреть

запихал, посмотри что вышло!



зы: бк 0,5 я взял чтоб не заморачиваться с расчётами - лениво... пули того времени имели бк, близкий к 1 - калибр таки имеет значение))) с бк 0,9 всё ещё красивее

 

[Селянин]

иж-18 в 32 калибре. я чет загорелся с начала...

Я охотился с таким ружьём. Стреляло оно отлично! Единственное, что не устраивало, так это нехватка количества дроби при стрельбе влёт или по бегущему зверю. А так, по стрельбе из-под собаки, милое дело.