Почему забыты малые калибры? За и против.

[Александр111]

Всегда мечтал о лёгкой хорошей 20ке.. И хотя лет 25 пробегал с тозиком 106 (ну типа всегда с собой) , толком с 20 калибра поохотится не получилось.. Пострелушек сколько хочешь, а на охоту со 106ым как то не очень). Хотя утку сидящую недалеко на воде раза 2-3 из него брал.. Ну это конечно не охота, а непонятно что).. при всем моем уважении к 106 ому)..
Попробовал пойти дальше - брал мц 20-08 в полноценной охотложе.. Классная, оч лёгкая ружбайка, но чего то не прижилась на тот момент..
Сейчас для души взял бы иж18 в 20к, но только с планкой - спортиг.. и пока бы успокоился..
Оч хорошие впечатления в свое время остались от16к.. Сейчас вот схватил 12 к с перепугу, побродив по магазинам и почти не обнаружив других патронов, кроме 12 к.. но наверно зря.. надо было опять как основной 16ый брать)
Кстати, совершенно феноменальные впечатления у меня остались от иж-18 в 410ом калибре.. Правда до охоты дело не дошло - подарил ружье тестю.. Но на пострелушках ружбайка показала себя супер).. Тесть из него несколько зайчиков взял, бобров.. воронам от него крепко досталось.. всем соседям домашних свиней перестрелял, когда с такой просьбой обращались))

 

[walerka]

Александр111, мц20-01. Там патронник 70 мм

Добор поста: 12/11/24

Гусь Лапчатый, Магнум это несколько другая песня. Называть 20*76 малым калибром как-то, на мой взгляд, не совсем честно. Сколько там дроби? Граммов 30 поди? Практически 16 калибр

 

[кот]

тол, Анатолий -промываеться все керосином ........ и работает - пройденный этап жизни 1985-1987 .....

 

[Гусь Лапчатый]

walerka, ну явно не 30-ть... я делаю с навеской в 28 грамм, но это в латуньке и это максимум. Так то им пользуюсь нечасто, в основном по глухарику или тетереву. В пластик 70-ый, сыплю по 25 грамм.

 

[тол]

промываеться все керосином

Александр ,вопрос не в смазке от слова совсем ,а в атмосферном воздействии которое оказывает влияние на работоспособность оружия .
ТУПО все нахрен обмерзает .
Рука в варежке или перчатке контактирует с оружием и снег ,а потом и лед образуется примерно в центре тяжести оружия .
Один выстрел есть ,дальше надо стучать и отколачивать лед с затвора и коробки .
Касательно малых калибров я охотился ну пару лет точно с 32 и еще не один ,а 5 или 7 лет с одностволочкой 12 калибра (фотка пристегнута) и пришел к тому что 2 гладких ствола НАМНОГО лучше чем 1 (тоже фотка во вложении).

 

[walerka]

Гусь Лапчатый, смысл в Магнум 20 сыпать навеску обычной двадцатки?
Кстати, о вытянутости снопа у 20 кал - Вы это из литературы или по результатам отстрела?
Я имел время и терпение пострелять по бумаге самокрутом и заводскими патронами. Уменьшение площади убойного круга, по сравнению с 12 калибром, заметил. А вот сколько-нибудь имеющего практическое значение увеличение сгущения осыпи к центру- увы, нет. Может, мне не повезло или я особенно криворук. Может, я жаден и не сыпал дроби больше 24 граммов. Но результатом моих опытов стал только вывод, что дробь крупнее семёрки для двадцатого калибра желательно согласовывать по диаметру ствола на дульном срезе.

 

[RN6L]

В ростовской области где русака как ворон на помойке - верю

Не верьте. В Ростовской области и охотников как муравьев. Очень большой прессинг. Очень часто бывает что заяц поднимается очень далеко, что вообще дробовой выстрел нет смысла делать.

Добор поста: 13/11/24

Мне кажется все же, что второй быстрый выстрел нужен не для добора подранка, а для второй цели или при промахе. Добрать можно и перезарядившись.

Я последние года охотился с ИЖ-18Е. Один патрон в стволе, второй между пальцами левой руки, он обычно с дробью покрупнее. Например в стволе №3, в руке №1. Бывало что первым мазал, но добывал вторым. Такое например случается когда заяц поднимается близко и в азарте стреляешь не отпустив его на нормальную дистанцию. Эжектор ружья позволяет быстро зарядиться.

 

[тол]

Очень большой прессинг

Насколько понимаю на форуме у нас есть товарищи +- из тех краев , я имею ввиду по характеру местности , видео выкладывает постоянно по моему ник Ныкин ,только в английской транскрипции

 

[RN6L]

Насколько понимаю на форуме у нас есть товарищи

Так я из Ростовской области... На этот форум подписался потому что надоели южные охоты и загорелся лесной. Третий год осенью езжу в отпуск на север Кировской области. Даже в тамошнее общество вступил. В этом году наконец то купил на мой взгляд самое "лесное" ружье. Это "Север" в калибрах 20/22lr. В мыслях еще или тоже "Север" 20/5.6х39 или если с деньгами будет получше, то какую нибудь иномарку с нарезным помощнее, но с гладким именно 20 калибра. Очень он мне понравился. К сожалению наши рукожопы сейчас не выпускают комбинашки в 20 калибре. А те что выпускают в 12-м упаришься таскать. Купил как то для знакомства с 223 калибром недорого ИЖ-94 Экспресс. Кошмар, два ствола 223 а вес 4 кг.
А так 20 калибр очень универсален. Особенно если патронник 76мм и настоящий магнум (видал фото "Северов" у которых патронник вроде 76мм а испытательное давление как на 70-м 72МПа). Имея набор современных порохов можно стрелять все. Например в немагнумовской навеске для Ирбис-35 в пересчете на давление оптимальный вес свинца 25-26г., для Ирбис-32 23 гр, для Ирбис-28 21 гр, Ирбис-24 17гр.

 

[walerka]

RN6L, согласен. В лесу 20 гладкого хватает за глаза. На мой взгляд, это минимально достаточный калибр и для охоты на воде и в полях.
Я в юности стрелял по уткам и из 32 калибра. Тогда мне хватала азарта и здоровья подбираться к ним при необходимости ползком на пузе. Тогда, с 20-25 метров по сидячей 15 граммов дроби вполне достаточно
Знал охотников с ружьями 28 калибра (тоз-34-28). Они успешно стреляли русака и утку, но сыпали дроби(по их словам) до 28 граммов, благо прочность этих ружей позволяет такое извращение. Извращением такие патроны я считаю по тому, что плясать с бубном вокруг малокалиберного патрона, при цене и эффективности конечного продукта, как у 16 калибра - мягко говоря, не рационально.

 

[RN6L]

при цене и эффективности конечного продукта, как у 16 калибра - мягко говоря, не рационально.

Не знаю что сейчас с 16 калибром, ни разу с ним не охотился. А вот как познакомился с 20-м, сразу перешел на самозаряд. До этого сам заряжал только в эпоху дефицита на все в начале 90-х. Тут две причины, даже три.
1. Цена гораздо выше чем на 12. Самый дешевый патрон 60 руб, пулевые за 100р.
2. Ассортимент никакой, по крайней мере после ухода с рынка многих импортных брэндов.
3. Качество так же не в дугу, возможно это касается всех калибров.

А про юность, да. Вспоминаю в начале века был на утиной охоте. Один из охотников брал с собой сына. Для него был ТОЗ-34 в малом калибре, точно не помню, 28 или 32. Так ничего, стрелял парень уток, причем влет, в тех краях берегов нет, лиман поросший по берегу широкой полосой камыша, охота только с лодки.

 

[Гусь Лапчатый]

walerka, Михалыч, 28 грамм это предел, для 20-ки это можно сказать супермагнум, и повторюсь я такими патронами стреляю в основном глухарика. На форуме есть очень интересная и полезная тема про пороха и навески, по всем калибрам, читаю её периодически, и Вам могу порекомендовать. - https://piterhunt.ru/f/threads/63477/.
Что касаемо осыпи, то лет этак не помню когда, с братухой забавлялись, по стодольке пуляли, он с 12-го я с 20-го, шагов с 50-ти, чисто интереса ради. Визуально у 12-го процентов на 30 осыпи больше, но равномерно по всему диаметру, а вот мой турчонка сыпал кучнее, но были дробины что в дерево чуть прижимались. Дробь 5-ка, покупные, на полном чоке. Попытаюсь фото найти, если не удалил, не думал что потребуются.
Патрон конечно подбирать нужно для ружья, поиграться чоками, навесками и прочими нюансами, а то как же, увлекательное занятие скажу я вам. У меня вот турчонка и северок в 20-ом, каждый стреляет по разному, соответственно и патрончик к каждому свой делаю. Вообще самоснаряжение боеприпаса это отдельная тема, увлекательная и нескончаемая.

 

[RN6L]

У меня вот турчонка и северок в 20-ом, каждый стреляет по разному, соответственно и патрончик к каждому свой делаю.

Ну у них небось и стволы разные? Я начинающий 20-чник и "северянин". 20к цилиндр. Пока считаю что это хорошо. В паспорте указано что для цилиндра кучность измеряется не на 35 а на 20м, в моем экземпляре указано что 62%. Стрельнул сам с 25м получилось даже лучше. Но на 35м уже рассыпается заметно даже если дробь в контейнере. Зато цилиндр любую пулю переварит. В лесу дробью дальше 25м стрелять дробью пока не вижу смысла, рябчики обычно ближе. Если вдруг глухарь или тетерев случится, так на то как раз мелкашечный ствол есть. Я вообще больше на мелкашечный нацелен. А гладкий если тот же рябчик среди густых будет. Ну а гладкая пуля как средство самообороны.

 

[Гусь Лапчатый]

Если вдруг глухарь или тетерев случится, так на то как раз мелкашечный ствол есть.

Василий, так в том то весь и цимус охоты в бору по перу, чтоб на гладкий выстрел подойти... Нарезной то да, спору нет, вернее будет, но для меня уже не так интересно, т.к. я с лаечкой охочу. Хотя когда сезон подходит, а бумага не закрыта, то там беру по быренькому с шершавого. На северке в гладком у меня стоит цилиндр с напором (0,25), на все случаи, и дробой стрельнуть, и под пулю подкалиберную и если надобность возникнет. Но повторюсь, патроны свои снаряжаю, кроме пулевых, с ними как то не получается, да и не так часто стрелять приходилось.

 

[RN6L]

Василий, так в том то весь и цимус охоты в бору по перу, чтоб на гладкий выстрел подойти... Нарезной то да, спору нет, вернее будет, но для меня уже не так интересно, т.к. я с лаечкой охочу.

Денис, я начинающий в лесной охоте. В 2022 поехал первый раз на разведку. Место понравилось, с местным охотником познакомился. В лесу провел чистого времени 4 дня. Это при том что ехать мне в один конец ~2000 км... Результат по охоте был нулевой. Рябчики или ныкались в густом ельнике или я по ним мазал, когда стрелял в лет. Тогда у меня был дробовик ИЖ-18Е 12 калибра с полным чоком. Была неожиданная встреча с глухарем, он в первый же день поднялся с дороги, поросшей Иван-Чаем на реальной дробовой дистанции, даже дроби №5 (такой патрон был в стволе) хватило бы, птица была на угонном курсе, т.е. дробь летела бы под перо.. Но ... осечка. Потом по приезду домой ужаснулся как ружье вообще стреляло. Ударник в брандтрубке буквально зарос, с трудом но выкрутил ее, все вычистил и сейчас все нормально. Местный охотник с которым я подружился, рассказал что он вообще к глухарю относится прохладно, рябчик мол вкуснее и проще. Он не спортсмен, основная цель пушнина, а именно куница. Я же, повторяю, начинающий, а начинать надо с простого. На следующий год поехал попозже, в октябре. Ну типа листва опадет, лес более прозрачный будет. Да видимость улучшилась, но попал на слом погоды, дожди каждый день. Поэтому делал только короткие вылазки из лесной избы. На обратном пути даже в снегопад попал, а я на летней резине... В этом году поехал пораньше. На глухаря и тетерева даже лицензию брать не стал. Но постепенно учусь, рябчика добыл, хариуса поймал. Собаку мне пока завести не позволяет образ жизни. Всю неделю работаю в городе, домой приезжаю на выходные. Даст Бог, доживу до пенсии, тогда и собачку заведу и уезжать в лес буду на весь сезон.

Но повторюсь, патроны свои снаряжаю, кроме пулевых, с ними как то не получается, да и не так часто стрелять приходилось.

Я тоже. Но с пулевыми вроде на правильном пути. Неплохо полетела Ш-Ш. И еще сделал самодельные латунные кусторезы с ПЭ покупными хвостовиками-обтюраторам. Вроде тоже неплохо летят. Но тут задача не тривиальная в виду того что ружье комбинированное. Надо свести воедино мелкашку, дробь и гладкие пули. Свести это значит не стволы отрегулировать, они паяные. Надо понять как прицеливаться. Гладкие пули летят выше чем дробь, а уменьшать навеску пороха не хочется, зачем энергию терять. К тому же точки попадания мелкашки и гладких пуль практически совпадают. Сейчас некогда, в следующий выходной занят, ну а еще через неделю надеюсь выбраться в угодья и пострелять со всего по бумаге, в т.ч. пользуясь разными прицелами, открытым, оптикой и колиматором. Есть большое желание оптику носить в кармане и ставить только при необходимости дальнего выстрела из мелкашки.

 

[walerka]

Гусь Лапчатый, ключевое условие - 50 шагов, а не метров. В метрах это будет примерно 35))

 

[tehas71]

Есть большое желание оптику носить в кармане и ставить только при необходимости дальнего выстрела из мелкашки.

Сомнительно. Мелкашка не любит дальние расстояния.

 

[RN6L]

Мелкашка не любит дальние расстояния.

Ну это естественно условно. У меня для леса прицел ПО-3.5 с примитивной сеткой типа пенек. Потому что легкий. Со 100м в мишень размером с пачку сигарет попадаю. Это как бы примерно убойная зона рябчика. Глухарь или тетерев покрупнее будут... Нынешним летом с мелкашки с этим прицелом, приведенным к нулю именно на 100м взял двух сурков, т.е. в голову попал (любое другое попадание это подранок, который уползет в нору и там сдохнет). Первый на 75м. Но целил в голову а пуля прошла выше. Но мелкашка тихий инструмент, поэтому зверек не ушел, вторым выстрелом прицелился чуть ниже и взял. Второй был еще ближе, на 50м. Того стрельнул первым выстрелом, но целился еще ниже. В случае с мелкашкой надо хорошо понимать баллистику боеприпаса и думать головой. Дальномер весьма полезно иметь. Есть у меня еще прицел 3-9х, но он для ходовой охоты тяжеловат, примерно вдвое весит больше. Охота на сурка как бы не ходовая, но я тогда тот прицел не нашел. Потом осенью выяснилось что я его в прошлом году будучи в отпуске в лесной избе забыл.

 

[Гусь Лапчатый]

walerka, да именно так, метров 35 и было. Самая оптимальная дистанция для гладкого ствола.

Добор поста: 13/11/24

RN6L, у меня на севере стоит загонник 1.25х4 bushnell, нарезной прибит на 100-ку, гладкий пуля на 50 метров. Дробью не пристреливал, но утку было взял влёт метрах на 25. Но я его не снимаю.

 

[RN6L]

да именно так, метров 35 и было

Еще с молодости, с каких то занятий по военной подготовке помню что на местности рекомендуют расстояние измерять не шагами, а парами шагов. Ну типа левой-левой или и-раз, и-два... Поэтому всегда считаю пары шагов. Средний шаг это 75см. Пара шагов соответственно 1.5м. Считать легче.

Самая оптимальная дистанция для гладкого ствола.

Но не для цилиндра, особенно с коротким стволом. Это для дроби. А пуля летит неплохо и на 50м, а некоторые богатые 20-чники хвастают что с магнум патронником (настоящим) французским Сувестром на 100м укладывались чуть ли не в 10 см. Но тот патрон и до санкций стоил дурных денег, а сейчас их вообще нет.

Добор поста: 13/11/24

у меня на севере стоит загонник 1.25х4 bushnell, нарезной прибит на 100-ку, гладкий пуля на 50 метров. Дробью не пристреливал, но утку было взял влёт метрах на 25. Но я его не снимаю.

Вот и я хочу попробовать коллиматор, чтобы не снимать. Изначально тоже пристрелял ПО-3.5 на 100м. Но потом понял что для леса это много. Перевел потом на 50м.