Почему забыты малые калибры? За и против.

pomeha78 · 14/10/13

night shadow написал(а):
к слову- вопрос был не о 22 а о 410 калибре..

Так к слову - всё по теме.... про комбинашку 22/410

kedr · 14/10/13

Олегон написал(а):
Я ходил с мелкашкой ТОЗовкой, для себя сделал вывод, что 22лр. не очень пригодный калибр.

Так в "комбинашке" решаемо, дробовой есть. У нас тайга смешаная, боры чередуются с чащей. Северный обычно тёмно хвойный склон, южный склон светло хвойный.

Олегон написал(а):
Все выше изложенное, только личное мнение

Мнение формируется - согласно опыту, в своей тайге.

Возьмёшь, поделись потом впечатлениями. Была мысль раньше. Да успокоил свои желания.

)Муторно по нашем "кабинетам" ходить. Да и 28 калибр, как бы компенсирует желание.

walerka · 14/10/13

Олегон,захотел - покупай обязательно! потом нам расскажешь, чё и как)) на форуме мало кто про охоту с 410 пишет, как-то всё больше про бабахинг...

walerka · 14/10/13

Олегон написал(а):
Их и Молот не продает еще

а ценник же, однако, повесили :ai:

15800 скользкий и 17000 слегка шершавый :ac:

vitalin · 14/10/13

у нас в деревне сайги 410е есть.один ни как избавится не может(никто покупать не хочет).а сдавать на утиль жалко.стрелял раз может 100,не больше.а один пулями глухарей да косачей лупит.она у него с оптикой.а так в основном в сейфах стоят.патроны 410 калибра дороже 12го.раз 20ка есть,то зачем огород городить.на ее патроны самые дешевые.и при неожиданной встрече с кем покрупнее шансов отбиться больше чем с 410м.2 ружья за раз тяжеловато таскать на горбу.я лучше бабушку носить буду,и патроны к ней.хотя кому что нравится.

walerka · 14/10/13

vitalin написал(а):
один пулями глухарей да косачей лупит.

у нас один товарищ коз из неё валит вполне успешно. на 70 м в полторашку пулей без проблем, без оптики. и это у него просто гладкий ствол, не парадокс

DrevoSV · 05/11/13

Вот, пока дочитал тему, а ты уже и сам определился... Прав Олег, ещё как прав, в 410 никакого выигрышу ни в чём нет, а дополнительных заморочек вагон. Оружия у самого куча всякого, а вот всё равно ещё хоцца комбинаху, 20 х 223... По сострелу стволов, нет проблем, доводил мужикам не одно уже, муторно конечно, но особых сложностей нет. Так что, или думай в сторону комбинахи, или успокойся на 20 калибре...

hmurii · 06/11/13

Чусовлянин написал(а):
Все же получается практичнее - не брать .410клб. для пушнины,

совершенно согласен. понту с 410 на охоте нет. а на счет п\а в 20ке не думали?? наверно есть такие (не сайга). сейчас разрабатывается стальная "ленинградка" в 20ом калибре. примерные параметры...24гр. 475м\сек... и не надо лося с собой таскать будет.

Петрович · 06/11/13

Чусовлянин написал(а):
Все же получается практичнее - не брать .410клб. для пушнины, в связи:

Ну, наконец-то! Правильные выводы из правильных советов...

410 кал. пусть останется ряженым казачкам..

Любят они сайгу в кал. 410 нацепить, типа ""АКМ".:agg:

Самое правильное решение , ИМХО, для спортивных охот минимальный калибр ДВАДЦАТЫЙ...Было прекрасное ружьишко в кал.20 - ИЖ-58..Кому повезет найти в хорошем состоянии - не пожалеете. Охотился с ним на северАх по рябчику, тетереву, куропатке и уточкам.Для морскоей чернети - уже слабо!
Для глухаря также желательно не меньше 16 кал.

Комбинашка в кал. 20 и 5,6 , ИМХО, для промысловика- лучший вариант! И крупного зверя пулей можно покласть и мелочь лохматая и в перьях хорошо добывается..

ИМХО: - 410 кал. для развлекательной стрельбы в семейном кругу.( у кого финансы позволяют, уж больно дорог выстрел!)

--- Добор поста---

Чусовлянин написал(а):
Еще раз повторюсь: охота только по белке, кунице, соболю, рябчику, глухарю.

Для таких охот полуавтомат совсем не нужен..Зачем промысловику или любителю в тайге таскать лишних 1,5 кг??

DrevoSV · 06/11/13

Вот если бы 410 сделали нарезным, получился бы прекрасный штуцер. А уж спросом каким бы пользовался!..

PavelK · 08/11/13

Петрович написал(а):
для спортивных охот минимальный калибр ДВАДЦАТЫЙ

Абсолютно в точку!

hmurii написал(а):
на счет п\а в 20ке не думали?? наверно есть такие (не сайга)

Есть, уже в России (не Сайга и не Тукан

), максимум 2,7кг:
http://www.armsan.com/products/a620/52/20-gauge-semi-auto.html

--- Добор поста---

Может для пострелушек и такие завезут (в 28 калибре):
http://www.armsan.com/urunler/cre8/72/28-kalibre-yari-otomatik.html

Смолянин · 18/12/13

DrevoSV написал(а):
410 сделали нарезным, получился бы прекрасный штуцер

Ага! А оптику на рогатку Вам не приклеить? Вы, господа, совсем зафантазировались. "по делам" ружьё берете 10 раз в году и в арсенале столько, что хоть бы с каждым успеть по разу выехать, а дай вот ещё: и "в горошек, и в крапинку, и красное и зелёное....." :ac:

--- Добор поста---

PavelK написал(а):
для спортивных охот минимальный калибр ДВАДЦАТЫЙ

Оно-то конечно. Ну а если "по мелочи" ходить, так и он вроде как великоват. Я вот капканчик проверить, рябца посвистеть, бобра "вспугнуть"...

ah

с 28-м хожу.

PavelK · 18/12/13

Смолянин написал(а):
а если "по мелочи" ходить, так и он вроде как великоват. Я вот капканчик проверить, рябца посвистеть, бобра "вспугнуть"...() с 28-м хожу

Ты просто романтик :ab:

На самом деле нормальная 20-ка как правило той же массы, что и 28-й калибр. Качество выстрела у 20-ки выше, по мелочи из нее можно снарядами 28-го и 32-го палить, а при случае и покрепче (включая пулю) можно зарядить и решить задачу слабо доступную для меньших калибров. Хотя многие, кто слаще 12-го калибра ничего в руках не держали, считают и 20-ку этакой мелкашкой :ag:

voipel · 01/04/15

walerka написал(а):
для более-менее нормального дробового выстрела в 410 калибр грузят 18 граммов дроби - получается 28 калибр.

Ну вот шо за бред?
В 28 калибре используются навески 22-25гр дроби. В Ормагах в заводских патронах есть и по 28 гр. (Рио)
На фото я по природной недоверчивости разобрал патрон 28/70 и взвесил дробь. Получилось 28,5 гр

ЗЫ Трофимова с его навесками сожгите.

walerka · 02/04/15

voipel написал(а):
Ну вот шо за бред?
В 28 калибре используются навески 22-25гр дроби. В Ормагах в заводских патронах есть и по 28 гр. (Рио)
На фото я по природной недоверчивости разобрал патрон 28/70 и взвесил дробь. Получилось 28,5 гр

нормальная навеска дроби для 12 калибра 32-36г, для 16 28-30 г, для 20 24-26г, для 28 18-20 г, для 32 15-17 г, для 36 (410) 12-14 г.
вот скан с пачки дымаря

гильза и прочность оружия позволяют применять снаряд 16 калибра в 28-м? не удивлён. вот только смысл сего действия? смятая при выстреле дробь и худшая, по сравнению с 16 калибром, осыпь?
мелкие калибры на то и мелкие, чтоб не стрелять горстью дроби и кружкой пороха там, где это излишне.

voipel · 02/04/15

walerka написал(а):
мелкие калибры на то и мелкие, чтоб не стрелять горстью дроби и кружкой пороха там, где это излишне.

а пороха много и не нужно) Давление нужное и так создается отлично.
А дробь не только я так подобрал.
Еще раз скажу - навески "по трофимову" не объективны для 28 калибра. Просто посмотрите какие патроны с какими навесками лежат в ормагах - у нас два производителя - техкрим и рио. Оба сыпят 25-28 гр. Пару лет назад техкрим был по 17 гр, но потом стали выпускать и на 25.
Дробь кстати не мнется, я очень много отстреливал патронов, чтоб подобрать под два ружья 28 калибра.

Вот пример
Пока еще никто не убил оружие этими патронами)
А вот моя тема про снаряжение 28 калибра. И как я от 17гр пришел к 25. Можете почитать.

walerka · 02/04/15

voipel, да я не спорю, что можно. современный порох для магнумов, пыж-контейнер и т.д и тп
я понять не могу - зачем покупать маленькое ружьё и пихать в него заряд большого? :ab:

28 граммов из 16 калибра дадут более ровную осыпь без всяких танцев с бубнами...

voipel · 02/04/15

walerka написал(а):
я понять не могу - зачем покупать маленькое ружьё и пихать в него заряд большого?28 граммов из 16 калибра дадут более ровную осыпь без всяких танцев с бубнами...

Попробую объяснить)
Иногда нужна большая осыпь. Стреляю 25 гр тогда (белка на вершине). Иногда (белка на полдерева) достаточно 17гр. С собой и то и то.
Под глухаря подобран боеприпас дробь №2 25 гр. Ни один не ушел из 11 или 12 штук, которых я стрелял дробью за последний год).

А вот муфлон имхо недогладкоствол, как и весь 410 калибр. 28 позволяет брать ВСЕ, кроме копытных и мишек.
За последний год у меня кроме вышеназванных глухарей, бобр, пара енотов, много рябчиков, два гуся, куница, много белок, уток штук пять. Будь я с 410 половины из этого точно не было б)
Чисто на пушнину можно взять скаут 410/5.6 или иж18 410. А тяжеленную переделку из мосинки... Только маньяк возьмет.
Или тот, кто в ожидании розовой хочет пощелкать затвором, стреляя по бумажкам на полигоне. Но точно не охотник. Все имхо.
Про патроны 28 к умолкаю. Намек понял.

Александр111 · 02/04/15

voipel, жаль что не срослось взять ваше ружье.. Взял ИЖа в 410ом.. Но от планов на 28ой не отказался.. попозже..

С Муфлоном идея хорошая была у производителя, но ИМХО, перемудрили с этой нарезной частью.. Да с таким еще качеством - одна только соосность "стволов" чего стОит.. hunter_norilsk хорошо ситуацию с "изделием" описал..
Сделали бы обычный гладкий 410 , ценник поменьше - очередь бы стояла любителей действующих раритетов.. Может еще и сделают...

kkk2005 · 02/04/15

voipel написал(а):
Еще раз скажу - навески "по трофимову" не объективны для 28 калибра.

Ребята, а можно мне вмешаться в спор мэтров малых калибров?
Пример из личного опыта. Купил у нас один буровик ТОЗ-34-28. Оказалось, что для охот ружьё абсолютно малоэффективное. И пошел он как раз по пути увеличения зарядов, благо, что латунные гильзы 28калибра легко позволяли насыпать заряды для 16 калибра. К осени (за меньше чем полгода) ружьё было "убито" полностью. Шат стволов в коробке стал таким, что стрелять из ружья было просто опасно.