Беседы на тему - Закон об охоте

[AlexMal]

на большинство охотников на охоте. Да это убийцы всего живого.

Однако смелое заявление. И где-то я недавно это слышал. Там ещё про карабины было.
Никак тоже во псковскую захотелось ? :9:

 

[Лемез]

Это когда простой охотник зависит от охотпользователей

У охотпользователся в первую очередь.

А кто у нас законы устанавливает?

Конкретно - чем конкретно не устраивает закон? Вернее чем он вам мешает? Забыли плохих егерей, жадных охотпользователей, тупые ООиР. Чем мешает закон? Не будет первого, второго, третьего... будет такое же жадное и наплевательское государство. Вам закон не позволяет на них подать в суд? Вроде разрешает переизбрать нерадивого председателя. Или уже запрещает?

Так к этому нужно стремиться, и желательно по всей территории РФ.

Кто мешает? ООиР? Или власть, которой вы так горите желанием отдать все на управление? Может попробовать продавить вездеходку и у вас? А у нас на утку она уже появлялась в прошлом. Может и в этом году была. Просто не интересовался за ненадобностью.

Так кто решает эти технические вопросы?

Председатель ООиР.

Не понимаю связь цен с раздачей билетов.

Высокий спрос, в т.ч. со стороны случайных людей в охоте.

Все ваши предложения сводятся к одному - угодья массам! Подумайте что дальше будет...

И где-то я недавно это слышал. Там ещё про карабины было.

Ссылку Алексей. Ну или перекрестись уж по старой Русской пословице.

 

[ТАВ]

Все ваши предложения сводятся к одному - угодья массам! Подумайте что дальше будет...

Совершенно ВЕРНО! Почему ЭТО не правильно?

 

[Лемез]

Почему ЭТО не правильно?

ПРАВИЛЬНО Александр! С одним условием - массы должны быть качественные.

Давайте, кроме правил охоты в Канаде, сравнивать еще охотников. Это ведь единый организм - правила и люди. И еще вспомним почему они такие и как они такими стали.

Вопрос - почему не воздействуем на ООиР? Которые в состоянии решить практически все технические вопросы.

 

[Кухтиев Вадим]

Витя,где-то в начале этой темы,я указывал на необходимость усиленной охраны угодий.Тогда и с менталитетом все в порядке будет-охотишся правильно,соблюдаешь Закон-тебе везде "зеленый свет за разумные деньги",браконъеришь-поймают быстро и тогда-продавай квартиру...
В честный бизнес я не верю:у бизнесмена задача-получение прибыли-чем больше он с меня возьмет и чем меньше на меня потратит,тем прибыль больше.Ко всему прочему он не будет стремится к балансу и охотничьему разнообразию,а будет разводить ту дичь,которую можно дороже продать.Сейчас это уже происходит-в ущерб боровой дичи плодят кабана и т.д.

 

[Wlas]

браконъеришь-поймают быстро и тогда-продавай квартиру...

И живи на свалке А человека убил, через какое-то время в ВИП - салоне

 

[Stalker]

Все кто охотился в СССР, достаточно хорошо помнят насколько эффективно велось охотничье хозяйство, когда им занималось государство.

И чем оно занималось? В чем была эффективность. Да просто боялись люди за свое рабочее место. Работать тогда было принято. Независимо в городе или на селе ты живешь. А государство было в роли сильного кнута и пряника. Если чуть не так - сразу в кутузку. Да и площади угодий были в разы больше с большей концентрацией дичи. И НТП еще только набирал свою химическую силу. Да и прессинг охотников был значительно меньше из-за их меньшего числа. Основная масса охотила недалеко от места жилья. А сейчас за 500 км на выходные смотаться в легкую!

Давайте сразу примем за аксиому, что охота должна быть доступна для людей среднего достатка.

Может за основу принять другую аксиому? Охота должна быть доступной и охотникам. И все остальное уже должно вытекать из этого.

Причем государству без разницы - можете вы охотиться или нет. От того, что он тратит на развитие охоты, ему не жарко, ни холодно. Будете вы окупать его затраты или нет - он даже не заметит этого. А частник заметит.

Очень верно! Когда все вокруг народное, тогда всем на это все наплевать. Лишь урвать свой халявный кусок. Начиная от правительства и заканчивая божами. Только правильный и крепкий хозяин по настоящему заинтересован в том, чтобы у него все было в порядке.

В тех странах, где занимаются биотехническими мероприятиями, вкладывают деньги дичь есть, у нас из-за отсутствия мероприятий и денежных средств, несмотря на выбивание она тоже есть, но не такое количество.

в ТЕХ странах еще и думают о завтрашнем дне. А у нас, из-за того, что уснув в одной стране ты можешь проснуться совершенно в другой, думают в большинстве своем только о сегодняшнем. А деньги. Откуда же они появятся если мы все хотим того, чтобы везде охотиться и не платить за это? Почему в магазине за продукты платить нужно? Не задумывались? А все разговоры, что типа природные ресурсы общественные да животные ничьи... да никогда такого не было, чтобы все это было ничье. Кому-нибудь завтра дай в руки управлять краном с нефтью и сразу он забудет, что нефть народная. Только в ТЕХ странах за управление такими краниками люди платят государству реальный налог. А у нас пытаются его в банк быринько положить какой-нибудь швейцарский.

 

[Кухтиев Вадим]

Все это замечательно,вот только где этого"крепкого хозяина"взять?А у реального хозяина одна мысль-как бы нажиться побыстрее и с меньшими затратами.И с его точки зрения это абсолютно правильно!Отсюда и кабаны в ущерб всему остальному и цены запредельные...ИМХО ведение охотхозяйства в масштабах страны должно быть как минимум некооммерческим.А такое возможно только при ведении охотхозяйства государством.
При этом,если у кого нибудь появится желание создать частное охотхозяйство ограниченных размеров-милости просим

 

[Doctor]

предложения по урегулированию охотпроблем

Доступность охотничьего природопользования для граждан России в настоящий момент существенно ограничена и не урегулирована законодательно должным образом. Вышедшие в прошлом году «Правила добывания объектов животного мира…» (ПП№18-171) и принятый летом того же года и вступающий в силу с 1 апреля «Закон об охоте» изменить ситуацию к лучшему не смогут, поскольку не устраняют главных противоречий сложившейся ситуации. По имеющимся данным, готовятся к выходу новые Правила охоты к указанному закону, но есть основания полагать, что они не способны изменить ситуацию к лучшему и приведут лишь к росту социального напряжения и противостоянию в охотничьем сообществе, которое составляет в нашей стране несколько миллионов человек.
Основное противоречие состоит в наличии узаконенного класса посредников, именуемых «охотпользователями» между гражданами, охотниками, осуществляющими своё конституционное право на пользование природными ресурсами, и государством, являющимся собственником этих природных ресурсов. Посредничество не обусловлено ни экономической необходимостью для граждан и государства, ни интересами удовлетворения потребностей граждан, ни сохранения природы и охотничьих ресурсов. Более того, оно наносит огромный вред как интересам граждан, так и природе, поскольку контроль за угодьями осуществляется подчас случайными людьми, заинтересованными в первую очередь не в сохранении природы, а в удовлетворении желаний хозяев-«охотпользователей». Не являясь производителем ни товаров, ни услуг при охоте на обычные, нелицензионные виды дичи охотпользователи-посредники явочным порядком собирают с граждан поборы, по сути, при выдачи путёвок-разрешений, необходимость иметь которые для охоты, просто для входа в лес с ружьём даже имеющим действующий охотбилет является лазейкой для такой паразитической деятельности. Следует заметить, что подобной ситуации нет в странах с развитым охотничьим хозяйством и схожих с нами по природным условиям охоты (Северной Америке, Скандинавии), приём и дача любого вознаграждения за факт входа на определённые земли при производстве охоты запрещается напрямую. Более того, у нас лицензии, выдаваемые государством для отстрела лицензионных видов попадают в руки тех же посредников-охотпользователей, которые в открытую перепродают их толстосумам по ими самими назначаемой цене. Сложившиеся порядки широко обсуждаются охотничьей общественностью, в том числе простыми охотниками на интернет-форумах, возмущению многих нет предела. Часть охотников, не надеясь исправить ситуацию законными методами, находят выход в формальном, вынужденном «браконьерстве», на которое их выталкивает невозможность реализовать свои законные права в строгом соответствии с существующей нормативной базой и практикой её применения.
В последние годы и десятилетия немало наших соотечественников имели возможность жить и охотиться в странах со схожими природно-климатическими условиями, многие там остаются и имеют возможность поведать своим соотечественникам о том, как осуществляется охотничье природопользование гражданами в Северной Америке, Скандинавии да и других стран. Приходится констатировать, что доступность охоты для народа много выше, а стоимость необходимых затрат на неё заметно ниже даже в абсолютном денежном выражении, а с учётом разницы в уровнях доходов населения разрыв видится просто огромным и несправедливым для наших небогатых в своей массе людей, проживающих на одной седьмой части суши планеты. Этому там в немалой степени способствует простая, прозрачная, некоррупционная система осуществления охотниками своих прав напрямым обращением к государству, собственнику дичи и угодий, без паразитической прослойки посредников, которыми у нас являются так называемые охотпользователи (обычно юридические лица в форме «обществ охотников и рыболовов» или охотничьи «охотпользовательские» латифундии, принадлежащие представителям наиболее обеспеченных слоёв общества).
Для исправления положения и приведения его в соответствие с требованиями времени и мировой практики, для снижения социальной напряжённости, противодействия браконьерству и способствования делу охраны природы, для более полноценного и справедливого удовлетворения потребностей большой части нашего населения, имеющего как правило очень скромные доходы были бы адекватны меры по совершенствованию законодательного регулирования:
1. Отмена «путёвок-разрешений» для охоты на нелицензионные виды дичи.
2. Охота на нелицензионные виды дичи должна быть доступна для охотников, имеющих выданный государством действующий охотничий билет при уплате государственной охотпошлины (посредники в виде «охотпользователей», занимающиеся продажей «свежего воздуха» и права входа в лес должны быть упразднены).
3. Охота на лицензионные виды дичи должна осуществляться по продаваемым государством непосредственно охотникам лицензиям, перепродажа их «охотпользователями» по спекулятивным ценам должна быть запрещена и подобная деятельность стать реально наказуемой. Все продаваемые лицензии должны находиться в свободной продаже, а в случае их дефицита и повышенного спроса со стороны охотников – разыгрываться по лотерее либо доставаться по очереди, такая практика существует в вышеупомянутых странах. Всё распределение лицензий должно быть гласным, прозрачным и подконтрольным охотничьей общественности через сеть интернет, чтобы каждый заинтересованных охотник мог проконтролировать кому персонально они достаются и на каком основании.
4. Контроль за добычей дичи и мониторинг охотничьих ресурсов должны осуществлять государственные органы госохотнадзора, такая система существенно менее коррупционна и более эффективна, чем посредническо-«охотпользовательская», именно она востребована в странах с успешной и проверенной временем системой охраны дикой природы (Северная Америка и др.).
5. Искусственное разделение охоты на промысловую и любительскую устарело и в нынешних условиях является анахронизмом. Промысловики платят государству госполшлину, лицензии за добычу лицензионных видов и установленный законом налог на добытое сверх необходимого для собственного пропитания, система налогооблажения должна быть максимально упрощена, исключать посредников и любые дополнительные поборы со стороны третьих лиц. Выделение участков для ловушечной добычи пушнины должно носить заявительный характер и в качестве платы за его использование государство должно засчитывать уплаченные охотником налоги, при условии достижения ими минимального для данной местности уровня, определяемого региональными властями.


Устранение из системы охотничьего природопользования паразитической прослойки посредников-«охотпользователей», представляющих собой частью переродившиеся с советских времён «общества охотников и рыболовов» переоформившиеся в «межрегиональные общественные некоммерческие организации» присосавшиеся к посреднической деятельности перепродажи гражданам права на природопользование, входа в лес, права добычи принадлежащей государству дичи, частью охотничьи латифундии представителей богатейших слоёв общества, как правило вообще не желающих пускать в лес простых охотников под любыми предлогами – единственный путь к восстановлению конституционного порядка и гражданского спокойствия среди наших лесов и полей для миллионов наших граждан.


(В порядке обсуждения)

 

[Galen]

Stalker (Андрей) ,

Только правильный и крепкий хозяин по настоящему заинтересован в том, чтобы у него все было в порядке.

Крепких хозяев мы уже проходили. А цены у них ещё крепче.

Это путь к классовому хамству. Как наши "зазаборенные" водоёмы, берега которых принадлежат "крепким хозяевам". А что? Зато быдло не сорит.

 

[Stalker]

Крепких хозяев мы уже проходили.

Ну да, прошли... и послали либо в Сибирь, либо пустили красного петуха. Толку то, что прошли? К чему пришли?
PS Иногда, для того, чтобы дойти совсем не обязательно куда-то идти.

 

[Galen]

Stalker (Андрей) ,

я лично против Вас ничего не имею. Но, боюсь, рассчитывать на частника не приходится. Уже сейчас это слишком дорогое удовольствие.

К чему пришли?

Ну, например, к тому, что наш ныне частный автопром и оружейные заводы умудрились выпускать продукцию хуже, чем при социализме. Это, надо сказать, трюк.

Раньше ружья доставали и машины получали по записи, но делали и то и другое лучше, хотя производителя не заботил сбыт продукции. А теперь он его тоже не заботит, потому что производитель с помощью различных постмодернистских уловок полностью обезопасил себя от конкуренции.

И частник с охотугодьями выдумает нечто подобное. Вкупе, разумеется, с заинтересованными лицами.

 

[Мюнхаузен]

Ужас:10: ! 471 сообщение. Предлагаю модератору создать тему: Беседы на тему закон - 2 серия. Краткое содержание 1 серии: к согласию форумчане не пришли. Мнения разделились - одни--все вокруг колхозное, все вокруг мое, другие--выступают за крепкого хозяина.Вобщем страсти прям как у Шолохова "Поднятая целина" .

 

[Doctor]

к согласию форумчане не пришли. Мнения разделились

Тёзка, так немудрено, только лучше здесь выяснять, чем в лесу бодаться
Уверен, говорить и договариваться полезно. А тут так много интересов замешано, что просто и быстро не получится.

 

[Dokchel]

Ужас ! 471 сообщение. Предлагаю модератору создать тему: Беседы на тему закон - 2 серия. Краткое содержание 1 серии: к согласию форумчане не пришли. Мнения разделились - одни--все вокруг колхозное, все вокруг мое, другие--выступают за крепкого хозяина.Вобщем страсти прям как у Шолохова "Поднятая целина"

Ага, здорово у нас народ поболтать любит! Только и во 2-ой части не меньше постов будет...
И еще, если бы наше правительство изредка интересовалось у простых граждан о чем либо, то думаю были бы и законы адекватные. Хотя получается: Все БЫ да БЫ...

 

[ТАВ]

Лемез (Виктор),

С одним условием - массы должны быть качественные.

Давайте, кроме правил охоты в Канаде, сравнивать еще охотников. Это ведь единый организм - правила и люди. И еще вспомним почему они такие и как они такими стали.

Вопрос - почему не воздействуем на ООиР? Которые в состоянии решить практически все технические вопросы.

Это смешно - масса российского охотника не того качества, уж в какой стране живем, и как качество россиянина определять - в роддоме, как в Спарте?

И по второму вопросу, нет возможности воздействовать на ОиРы, у всех местечковые интересики, они все посредники и им выживать нужно, хоть общественные организации, а во главе - коммерция, время такое.

Stalker (Андрей) , Да и прессинг охотников был значительно меньше из-за их меньшего числа.

У Вас есть сведения о количестве охотников тогда и теперь? С демографией например у нас теперь проблема, а не тогда, думаю раньше охотников было больше. Но дело абсолютно не в количестве, а в доступности охоты, раньше она была доступна.

А деньги. Откуда же они появятся если мы все хотим того, чтобы везде охотиться и не платить за это?

Никто не говорит о бесплатной охоте, предлагается например госпошлина, а сегодня охотник платит якобы за охоту, а тратятся эти деньги не на природоохрану.

Кроме того, почему-то никто не предлагает отдать армию, суд, прокуратуру, милицию, МЧС и др. в частные руки крепкого хозяина.

 

[Лемез]

Это смешно - масса российского охотника не того качества

Александр! Не надо на себя проецировать. Тут то как раз охотники в большинстве адекватные, коим и Вас считаю. Но это малая часть охотничьего братства. Качество в данном случае - отношение к природе, к охоте, к людям. Высокая доступность охоты и может привести к хищническому истреблению. Я этого боюсь. И совсем не против и тока ЗА! всеми руками ногами стволами за доступность охоты.

Хотя честно говоря и сейчас я не вижу для себя больших ограничений. Надо путевку - да ради бога. И за егерем гоняться не надо. Еще и спасибо скажут. И если поздно приедешь и ООиР закрыт - еще и свозить за путевками могут. Тока купи. И вездеходки появились. Путевки на копыта - да ради бога. Ценник изначально высокий был. Когда поняли что по таким деньгам они нафиг не нужны, козу по 3 т.р. стали продавать некоторые хозяйства. Большую проблему я вижу в нашем ООиР начальстве, которые в открытую заявляет что для охотника дичь не нужна и ему лишь бы с природой пообщаться.

нет возможности воздействовать на ОиРы, у всех местечковые интересики

И еще они крепко связаны с властью. Но то, что они недвижимые я согласен полностью. Тут или всем выйти и закончить охоту или не знаю что. А недвижимые они, потому что за спинами власть. И по барабану им на нас, как и тем, кто за их спинами.

Кстати! Уверяю Вас, что при передачи в ведение государство охоты, все начальство ООиРов будет заседать уже государственных департаментах. И как были они местечковые, так и будут. Что конечно ну мягко говоря ужастно.

Раньше охотников не меньше было. По крайней мере по моим воспоминаниям. И браконьерили по моему не меньше. По крайней мере отец и вся его бригада сохатых исключительно браконьерила да и птичку стреляли по понятиям, а не по закону. Да и другие, кого помню, так же охотились. Но вот чего чего не было - дык это хищничества. И за бесцельный выстрел меня корили и стыдили всем миром. Но уверен (и знаю некоторых) и тогда были хищники. Просто сама система кол-во их всеж уменьшала.

 

[Stalker]

У Вас есть сведения о количестве охотников тогда и теперь? С демографией например у нас теперь проблема, а не тогда, думаю раньше охотников было больше.

Александр, а совсем не так давно ты писал, что

Странное дело - в стране демографическая ситуация критическая, прирост населения около 0, а охотников прибавляется, на гуся и утку сходить нельзя (судя по сведениям из Липецкой области), что бы друг другу не помешать.

Но уверен (и знаю некоторых) и тогда были хищники. Просто сама система кол-во их всеж уменьшала.

Правильно Виктор. В основной своей массе люди раньше боялись совершать правонарушения. Много чего изменилось за эти годы. Вроде свободы нам дали много. А не умеем мы ей правильно воспользоваться. Получается, она на пользу только тем, кому и раньше жилось не плохо. И ничего не можем сделать, кроме как попереливать из пустое в порожнее, да посетовать на свое такое угнетенное житиё, да обвинить в этом власть имущих. И при царе-батюшке все так было и щас, по сути, также происходит.

 

[Galen]

По крайней мере, технический вопрос замены путёвок на квитанции об уплате госпошлины должен зависеть не от благоволения председателя ООиРа, а быть установлен законодательно.

Хотя честно говоря и сейчас я не вижу для себя больших ограничений. Надо путевку - да ради бога. И за егерем гоняться не надо. Еще и спасибо скажут. И если поздно приедешь и ООиР закрыт - еще и свозить за путевками могут. Тока купи. И вездеходки появились. Путевки на копыта - да ради бога.

А у нас гоняться надо. В одном из отчётов m1tya прозвучало отдельное спасибо Осетину за обеспечение путёвками. Значит, не такое это пустяковое дело - путёвку достать.
Но за путёвками и у нас свозят. А как же? Любой каприз за ваши деньги. Интересно, сколько стоит проехаться на частнике по Рузскому району в поисках егеря?

А насчёт копыт Батмен (тот, что "райкомовскую" двустволку за 40.000 продавал) писал, что за отработку МООиР премирует лицензиями на копыта. Я решил узнать подробности, написал ему в личку, но с тех пор прошёл почти год, а от Батмена ни ответа, ни привета.

 

[ТАВ]

Лемез (Виктор)][/b]Надо путевку - да ради бога. И за егерем гоняться не надо. Еще и спасибо скажут. И если поздно приедешь и ООиР закрыт - еще и свозить за путевками могут. Тока купи.

У меня другая ситуация из 4 обществ в которые я обращался в этом сезоне, только в одном без разговоров продали путевку, в трех отказали, ссылаясь на квоты и решения правления - путевки только для своих членов обществаю, и это на не лицензионную дичь. Я житель областного центра, и по существующим правилам ООиР Свердловской области не могу взять путевку в районны, необходимо непосредственно обращаться в районные ООиР, в дни приема, егеря там путевки не выдают, а председатели в основном отказывают по указанным выше основаниям. Вот так я пользуюсь своим конституционным правом.

Раньше охотников не меньше было. По крайней мере по моим воспоминаниям. И браконьерили по моему не меньше.

Вопрос, что считать браконьерством? можно так нормативно зарегулировать охоту, к чему мы практически сейчас пришли, что шагу нельзя будет сделать без нарушения, как в анекдоте :"за уплату штрафа - штраф!" Люди охотится не перестанут, и чем больше будет надуманных ограничений, тем больше будет "браконьеров", и тогда о нашей охотничьей этике вообще разговаривать не будет смысла.

Stalker (Андрей) ,В основной своей массе люди раньше боялись совершать правонарушения.

Не боялись, уверяю, когда охота была доступна, не совершали правонарушения по убеждении, в 80-х подавляющее большинство, по крайней мере те охотники с кем я общался, без лицензии не поднимали ружье на лося, именно по убеждению.