• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Беседы на тему - Закон об охоте

  • Автор темы Автор темы tv_adm
  • Дата начала Дата начала
Mihalych,
А чем вам неприемлем вариант, когда общество останется существовать на взносы членов, а они будут охотиться не в "своих" угодьях, как сейчас, а в УОП? Нормальная практика мировая. В компенсацию за взносы члены будут иметь так же свои базы, избушки, лодки, егерей и проводников... Если услуги будут качественные и по божеской цене, люди останутся, какая им, собственно, разница, "свои" угодья, или государственные. Лицензии, действительно, перепродавать с накруткой не получится, на эту статью придётся и ужаться...
 
Унас почти нет УОП. Если только свои отдать в УОП, но это можно их лишится.
 
Mihalych написал(а):
Унас почти нет УОП. Если только свои отдать в УОП, но это можно их лишится.
Я имел в виду вариант, если за угодья государство станет брать недетские деньги и содержать их "своими" станет не по силам и неразумно. Само по себе такое развитие событий не означает автоматически смерть объединениям охотников, просто их деятельность придётся перестроить.
 
Для чего покупают яхты, дома на берегу моря, и т. д. Они тратят деньги на свое удовольствие,
Если кто то где то купил яхту или дом мне это не мешает, но когда в РФ ущемляют мое право на охоту, или бюрократическими уловками или материально или прямым отказом, меня это волнует. Я за простоту отношений - оплатил, желательно родному государству для охоты на всей территории РФ, в разумном размере раз в год взнос и ходи на не лицензионные виды. При действительном браконьерстве - привлекай к ответственности.
 
Всем привет! Всех с Новым годом!Праздники длинные будут- обещают холода, вот может посмотрите кому интересно, как люди живут.Им законы эти обсуждать некогда.
http://video.yandex.ru/users/severniy-domik/
 
изолятор написал(а):
Им законы эти обсуждать некогда.
Это точно. Наверное потому что у них с этим (охотой) всё в порядке. А у нас совсем не так в порядке, поэтому и время есть обсуждать.
А кто автор ? Комментарии будут ?
 
Пока цивилизация не дошла, у них, действительно, счастливых, все впорядке. Живут по обыаям.
 
Да че тут обсуждать. Правильно живут люди, своим трудом...
 
А кто автор ? Комментарии будут ?
Народ уже активно смотрит и коментирует. :)
http://piterhunt.ru/scripts/forum/s...t=%F1%F7%E0%F1%F2%EB%E8%E2%FB%E5+%EB%FE%E4%E8
http://talks.guns.ru/forummessage/14/561533.html

О себя лично:не возьмусь обсуждать художественные достоинства и недостатки фильма,но зацепил ОЧЕНЬ сильно.
 
Шикарный фильм!!!Вчера всей семьей,не отрываясь,все четыре серии подряд посмотрели...
 
На мой взгляд новый Закон об охоте несет больше проблем, чем их решений. Во первых надо разобраться, для чего люди берут в аренду угодья...??? Формально для ведения охотхозяйства, но на самом деле для собственного удовольствия. Отсюда и последствия соответствующие. Так или иначе, каждый арендатор будет развивать и поддерживать ту охоту которая ему больше по душе. Каждый всячески будет ограничивать доступ других охотников в свои угодья. Скорее всего это будет производиться поднятием цен на право охоты, тем самым охота для небогатого охотника будет практически невозможна. Если учесть, что ведение охотхозяйства довольно хлопотное и неприбыльное мероприятие(или малоприбыльное) при том, что необходимо будет платить значительную аренду, то владельцами охотугодий могут стать только довольно состоятельные люди. К примеру члены клуба "Сафари". Вот они вполне реально могут скупить все угодья, где им заблагорассудится. К примеру взял кто-то в аренду угодья на 49лет, проводил там какие-то биотехнические мероприятия, и вот вдруг умер внезапно(или раззорился и не в состоянии содержать угодья ), а наследникам до фени эта охота и угодья нужны только как место отдыха, что будет... я думаю полный бардак. Допустим наследники откажуться от аренды, а нового арендатора сразу не найдется, опять УОП. И такая чехорда с переделом угодий, сменой хозяев и т.д. и т.п. будет постоянно. Многие могут привести пример, дескать вот у нас уже 10 лет хозяин, и все впорядке... не торопитесь подождите, неизвестно кто будет хозяином еще через 10лет, и что будет с угодьями потом. Такое уже происходит у нас в области. Каждый год меняются границы угодий и их хозяева. Везде свои правила, а зачастую хозяев просто невозможно найти, даже чтоб взять путевку. Я уж не говорю о каком то штате егерей и биотехнических мероприятиях, хотя на бумаге все есть. Берут угодья чтоб охотиться в них бесконтролько, когда захочется и на кого захочется, а на остальных охотников и на биотехнические мероприятия им наплевать. Исходя из всего вышеизложенного я считаю что данная система охотпользования ни к чему хорошему не приведет, а только усилит бардак в охотничьем хозяйстве страны, и наибольшим образом ударит по интересам простых, особенно сельских охотников, которые не имеют возможности купить путевку за бешенные деньги или уехать куда-то в 20процентный УОП. На мой взгляд существует довольно простое решений данной проблемы, которое устроило бы всех охотников. Как ни странно, но это возрождение ООИРов! Некотрые могут удивиться моей непоследовательности, ведь я последне время выступал против ООИРов. Но ни чего непоследовательного в этом нет, я и сейчас против ООИРов в том виде в котором они существуют на сегодняшний день. ООИР необходимо создать заново исходя из существующих реалий и Законов. Вспомним прошлое... В СССР ООИРы, хот и числились общественными организациями, но на практике были практически государственными, в них существовала строгая вертикаль власти и иерархия. Отсюда четкое руководство и эффективность в работе. Причем организация ведения хозяйства была одинакова по всей стране и довольно эффективна. Мало кто с этим не согласится. И только когда ООИРы потеряли поддеожку государства, разьединились и каждый начал тянуть одеяло на себя, начался бардак и развал всего охотничьего хозяйства страны. Вот и сейчас необходимо взять все лучшее от того что было в ООИРах и создать новую организацию охотников и рыболовов, единую по всей стране. Попытаюсь кратко изложить основные принципы новой организации.
1) Так как замля, леса, реки, звери и птици принадлежат государству, то и организация которая ими распоряжается, должна быть государственной, со своими отделениями в каждом субьекте и регионе РФ. Центральное правление можно организовать по образу и подобию, ранее существовавших, органов управления охотхозяйством, естественно с учетом современных условий. 2) На местах, т.е в республиках, областях и районах должны быть свои организации, котрые возглавлял бы охотовед, а заместителем бы у него был выборный представитель от местных охотников, ну и соответственно вся остальная структура, примерно как существующих ООИРах. Какие-то должности должны быть выборными. 3) В состав этих организий должна входит и государственная структура по охране угодий. 4) Почти все угодья в районе должны быть государственными. 5) Соответственно должна быть единая ценовая политика по всей стране. 6) Единые взносы или налог на право охоты, средства от которых идут как раз на содержание данных организаций, и проведение биотехнических мероприятий. 7) Соответственно все охотники будут состоять на учете в этих организациях, как того требует новый Закон. 8)Раз в год заплатив налог на охоту, Охотник имеет право охотиться на нелицензионные виды дичи без путевки в любом месте страны, согласно существующим в данном регионе норм отстрела. Таким образом отпадет необходимость в выписывании путевок. На лицензионные виды дичи выписывается лицензия и путевка в определенный участок охотугодий. 9) При проведении загонных и облавных охот организаторы должны будут выставлять на всех дорогах вокруг участка на котором производится охота временные аншлаги с предупреждением, об опасности нахождения на данном участке леса. 10) Возможна организация небольших охотхозяйств вольерного типа и соответствующим дичеразведением и платностью охоты в них. 11) Подобная организация допускает создание на местах первичных охотничьих коллективов, которые будут заниматься, биотехническими мероприятиями и охраной угодий, за опредененное вознаграждение(денежное или натурой)​
Теперь рассмотрим, что нам это даст: При данной организации возможно будет осуществлять единую политику в области охотхозяйства по всей стране. Сохраним кадры работающие в ООИРах, которые несомненно имеют богатый опыт в ведении охотхозяйства и организации охоты, а так же в кинологической деятельности и других околоохотничих направлениях. Государство получит стабильный постоянный доход от охоты. С отменой путевок появится возможность развития охотничьего туризма. У бизнесменов появиться возможность извлекать из охоты прибыль, строя охотничьи базы(по примеру уже существующих рыболовных баз), и занимаясь чисто обслуживанием охотников, не тратя деньги и силы на биотехнические мероприятия, а наоборот получая от государства деньги за проведение биотехнических мероприятий и развитие охотничьей ифроструктуры. Несомненно улучшится охрана угодий, просто незачем будет заниматься браконьерством, когда все можно будет сделать на законных основаниях. Боязнь того, что без путевок невозможен контроль колличества охотников в угодьях не имеет под собой ни каких оснований. Так как основной наплыв бывает только на открытие охоты. Большинство местных охотников берут сезонные путевки и проконтролировать их наличие и колличество в угодья, так или иначе, даже с путевкой невозможно. Другое дело электронные охотничьи билеты с чипом. К примеру собрался охотник на охоту, берет охотничий билет и активирует его, а на центральном посту охотоведа через спутниковую систему уже видно, где в угодьях и кто находится. Это конечно фантастика, но не такая уж и дальняя. КТО ЗА МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬСЯ, если пройдет можно обсосать и проект в правительство направить. Всем удачи на охоте!​
 
SeVa (Сергей),
SeVa (Сергей) написал(а):
Сохраним кадры работающие в ООИРах
думается мне, что этими кадрами окажется в первую очередь руководство нынешних ООиРов. А дальше всё понятно.
 
думается мне, что этими кадрами окажется в первую очередь руководство нынешних ООиРов. А дальше всё понятно.
Ну и пусть на первом этапе окажется, но ведь все течет все изменяется... Надеюсь что в конце концов остануться лучшие...
 
То есть, есть возможность обсудить этот вопросик на Питерском форуме и ... в правительство? Это же замечательно, я готов!
 
Ну и пусть на первом этапе окажется, но ведь все течет все изменяется...
Ну если посмотреть изначальные цели и задачи ООиРов когда они создавались и нынешние их бумаги, то всё примерно так и есть ,как в предложенной программе. Даже трудно найти отличия от начального варианта. Но всё протекло и бумаги остались бумагами, а в реалии всё как раз УЖЕ изменилось.
Нельзя создавать по сути абсолютно бесконтрольные и никому не подчиняющиеся искусственные , якобы общественные (только на бумаге, но из-за этого и неподконтрольные государству ) организации и передавать им при этом огромные природные ресурсы.
Кроме ООиР у нас есть ещё одна такая абсолютно нахальная негосударственная организация , которой отдана вся финансовая система - Центробанк называется.
Думаете это случайно ?
 
Центробанк - скорее всего не случайно, а все, что относится к охоте (ОиРы, ООО и т.п.) по барабану. На уровне государства - охота, рыбалка и прочее входит в разряд развлечений, не серьезной мелочи. Например футбол, тоже равлечение, но поставленное на должную ком.основу. Не вижу такое развлечение, как охоту в большинстве территорий нашей стране на коммерческой основе. А почему ее пытаются отрегулировать? Наверно просто веление времени. Мода по всем случаям законы писать.
 
ТАВ (Александр Вадимович) написал(а):
Мода по всем случаям законы писать.
Да и то хорошо, что мода пришла. А то до сих пор по СовНарХозу всё было.
Вот бы ещё один раз написали более-менее нормально и забыли бы вообще нафиг
с о всякими поправками. Вот это бы я радовался. Но кое-какая доля оптимизма по уже принятому у меня есть. Всё ж таки это уже прогресс и имхо изрядный.
Лучшее тому свидетельство - реакция бендерских товарищей.
 
Да и то хорошо, что мода пришла.
Если серьезно бы еще отнеслись к нашему закону. Я то же с оптимизмом на все смотрю, но в нашей стране лучше быть реалистом. Вижу, как бендерские икру мечут, а низы спокойны - не верят в перемены, да еще как уверенно не верят. Дело идет конечно к тому, что ОиРы не выживут, а ООО? особенно у вас в европе? Это в Якутии угодья свободные.
 
а в реалии всё как раз УЖЕ изменилось. Нельзя создавать по сути абсолютно бесконтрольные и никому не подчиняющиеся искусственные , якобы общественные (только на бумаге, но из-за этого и неподконтрольные государству ) организации и передавать им при этом огромные природные ресурсы.
Алексей, вы меня не поняли. Я как раз и говорю о том, что эта организация должна быть государственной, а не общественной. И вовсе необязательно, что она будет называться ООИР, собственно всеравно как она будет называться. Основная мысль в том, что должна существовать ГОСУДАРСТВЕННАЯ организация занимающаяся примерно теми же вопросами, которыми раньше занимались ООИРы. А именно учет охотников, охрана угодий, биотехнические мероприятия, кинологическая деятельность и т.д. Но некотрые должности в ней должны быть выборными, это как раз и нужно для контроля за государственными чиновниками. Сейчас довольно большую долю доходов ООИРов составляет плата за путевки, поэтому они и подняли такой шум после выхода ПП№17 . Если законодательно закрепить единый налог на право охоты и ни каких путевок(что очевидно и хотели сделать авторы ПП №17), то это лишит чиновников от охоты возможности спикулировать на ценах на путевки. Еще раз повторю, что когда ООИРы были под контролем государства, то они работали более эфективно, была единая политика в области охоты и единые цены, контролируемые государством.
а в реалии всё как раз УЖЕ изменилось.
А изменилось уже все (и не в лучшую сторону) как раз когда ООИРы вышли из под контроля государства. Повторю еще раз почему предлагаемый мной вариант устроит почти всех. Государство устроит потому, что оно получит реальный постоянный доход от налога на охоту и от продажи лицензий(сейчас оно практически ни чего не получает) и организовать охрану угодий и воспроизводство дичи с меньшими затратами. Охотников устроит потому, что они смогут, раз в год заплатив определенную сумму государству, свободно заниматься охотой. Чиновников от охоты(в том числе и руководство бывших ООИРов), потому, что они смогут спокойно заниматься непосредственно своей работой находясь на государственных должностях и имея твердую зарплату.(конечно я прекрасно понимаю, что возможны варианты, и не все захотят честно работать за зарплату). Бизнесменов, потому что они смогут реально зарабатывать на обеспечении и организации охоты. Конечно все это не так просто, но надо что-то делать.
 
и ни каких путевок(что очевидно и хотели сделать авторы ПП №17)
Авторы ПП18, что то хотели, но через месяц, те же авторы, но в ПП171, уже одумались. Можно создать закон для простых охотников, но кому он нужен кроме простых охотников. А можно и совсем цивилизованно поступить; всю охоту отдать в руки государству, и при государстве создать коммитет по охране прав охотников, наподобии Лукина, ведь право на охоту - конституционное право граждан.
 
Назад
Сверху Снизу