Беседы на тему - Закон об охоте

[Лемез]

Ну насчет видового разнообразия закон не молчит

Я рад что я ошибаюсь в этом вопросе. Есть механизмы контроля и есть обязанности по его поддержанию? Как определяются виды и их плотность и на основании чего? Кто проверяет? И проверяет ли вообще?

Проще говоря - что говорит об этом закон. Можно просто ссылку на эту часть или простыми словами. Если не трудно Андрей.

 

[AlexMal]

Не ,я уже ничего не понимаю. То ли я уже пишу на китайском, то ли сам китаец.

Лемез пишет :

Кстати о видовом разнообразии - бесконтрольное разведение кабанов и как следствие их засилье привело к тому что кабанов полно, а боровой и зайцев нет. Соответственно нарушены интересы боровых охотников. Вот тебе реальный пример ущемления интересов одних в угоду другим. К сожалению кабану не прикажешь - туда ходи - туда не ходи. И вот такое не грамотное охотпользование уничтожает целые территории.

Пример я видел совсем недавно. Появились кабаны там, где их НИКОГДА не было. Пришли от комерсантов. Пока там еще полно зайца, рябчика. Есть глухарь в кол-ве. На долго ли... Надежда на глубокие снега. И то уже под ложечкой засосало - а вдруг выживут... кабаны то зиму. И все. Понеслась.

И тут же меня спрашивает, почему я считаю плохими ООО. Я уже ничего не понимаю.
Пскович предлагает обставить все участки пулемётами и бритоголовыми охранниками в целях сохранения живности. Остаётся вопрос - А для кого и от кого её эти охранники будут сохранять ?
Я говорю, что постоянные коллективы это хорошо, потому что они думают не только о сиюминутных выгодах, а и о своём будущем, а мне говорят, что одиночки лучше и надо разгромить всё, чтобы ничего ни у кого небыло.
Я уже запутался.
Но кладовки не сдам, так же как вы и свои карты, которые у охотоведа видели.

 

[Мюнхаузен]

Сказка:
"Жил-был охотник Ваня. Захотелось ему на "копыта" поохотиться. Глянул он вокруг, а угодья-то поделены и лишь маленький кусочек УОП остался. Пошел он к частникам (то бишь ООО), те говорят: плати дцать тыс. рублей и охоться... Плюнул на них Иван, пошел в ОО (общественную организацию), те говорят: хочешь охотить - поработай, Ванюша, будет тебе лицензиия, не захотел Ваня работать... Пойду я в УОП, подумал Ваня, ведь ничьи же угодья. Да на беду в тех угодьях, злой охотинспектор охотится, у которого лицензий навалом. Ладно, подумал Ванюшка, лучше один раз лизну ему до самых гланд, но зато буду охотиться по прикрытием этого охотинспектора, сколько душе угодно. Правда, до сих пор лижет Ваня, но и охотится."

 

[AlexMal]

Плюнул на них Иван, пошел в ОО (общественную организацию), те говорят: хочешь охотить - поработай, Ванюша, будет тебе лицензиия, не захотел Ваня работать...

Заодно после работы ещё и 25000 для своих за лицензию заплатить (дороже чем в коммерческой) . Это вы про ЛООиР, да ?

 

[Пскович]

Лемез ,
Статья 38. Нормирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов



1. Поддержание охотничьих ресурсов в состоянии, позволяющем сохранить их численность в пределах, необходимых для их расширенного воспроизводства, обеспечивается путем разработки, установления и соблюдения нормативов и норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

2. К нормативам в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся нормативы допустимого изъятия охотничьих ресурсов, а также нормативы численности охотничьих ресурсов в охотничьих угодьях и нормативы биотехнических мероприятий.

3. К нормам в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся нормы допустимой добычи охотничьих ресурсов и нормы пропускной способности охотничьих угодий.

4. Нормативы, предусмотренные настоящей статьей, разрабатываются и утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

5. Нормы, предусмотренные настоящей статьей, разрабатываются и утверждаются органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.



Статья 39. Территориальное охотустройство и внутрихозяйственное охотустройство



1. В целях планирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов осуществляются территориальное охотустройство и внутрихозяйственное охотустройство.

2. Территориальное охотустройство направлено на обеспечение рационального использования и сохранения охотничьих ресурсов и осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства на территории субъекта Российской Федерации.

3. Документом территориального охотустройства является схема размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации.

4. В схеме размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации определяются цели планирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также мероприятия по организации рационального использования охотничьих угодий и охотничьих ресурсов.

5. К схеме размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации прилагается карта с обозначением границ охотничьих угодий и зон планируемого создания охотничьих угодий.

6. При составлении схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации границы охотничьих угодий определяются в соответствии с требованиями к описанию границ охотничьих угодий, утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

7. При составлении схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации обеспечивается ее совместимость с лесным планом субъекта Российской Федерации, документами территориального планирования, со схемами развития и размещения особо охраняемых природных территорий, со схемами землеустройства.

8. Схема размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации утверждается высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации).

9. Состав и структура схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации, порядок ее составления устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

10. Внутрихозяйственное охотустройство направлено на обеспечение осуществления физическими лицами и юридическими лицами видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

11. Осуществление внутрихозяйственного охотустройства в закрепленных охотничьих угодьях обеспечивается лицами, заключившими охотхозяйственные соглашения, за счет собственных средств.

12. Документом внутрихозяйственного охотустройства является схема использования и охраны охотничьего угодья.

13. В схеме использования и охраны охотничьего угодья определяются мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и созданию охотничьей инфраструктуры.

14. Внутрихозяйственное охотустройство осуществляется в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Статья 40. Государственный охотничий контроль и надзор



1. Целью государственного охотничьего контроля и надзора является обеспечение соблюдения установленных в соответствии с законодательством требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

2. Государственный охотничий контроль и надзор осуществляются органами государственной власти в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 32 - 34 настоящего Федерального закона, с Федеральным законом "О животном мире" и другими федеральными законами.

3. Должностные лица, осуществляющие государственный охотничий контроль и надзор (далее - государственные охотничьи инспектора), имеют право:

1) проверять соблюдение правил охоты, лимита добычи охотничьих ресурсов и квоты их добычи, нормативов и норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также проведения биотехнических и иных мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания;

2) посещать охотничьи угодья и объекты охотничьей инфраструктуры, проводить в охотничьих угодьях и на указанных объектах необходимые проверки;

3) предъявлять виновным лицам требования и выдавать предписания об устранении выявленных нарушений;

4) предотвращать и пресекать преступления, административные правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов;

5) предъявлять в пределах их компетенции иски в суд, арбитражный суд;

6) привлекать к административной ответственности лиц, совершивших административные правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов;

7) осуществлять иные предусмотренные федеральными законами полномочия.

 

[Мюнхаузен]

AlexMal ,
Это вы про ЛООиР, да ?

Нет, Алексей, там хоть работай, хоть нет - цена одна... Был я там, теперь ушел от них. У их руководства, по-моему, два долара в глазах $_$ стоят.

Добавлено через 7 минут:
Да, еще хотел сказать, что такие большие лимиты по копытным и медведю - только последние два года (до этого "Москва" урезала лимиты в 2-3 раза). Видать кризис в государстве, а так напечатал бумажку: ЛИЦЕНЗИЯ, ЛОСЬ ВЗРОСЛЫЙ, красная цена которой - 15 рублей, отдал охотнику за 1500 рублей, прибыль ... мизерная, учитывая что гос-во ростило и кормило своей грудью того зверя.

 

[Пскович]

AlexMal , свои предложения я уже высказывал несколькими страницами ранее, (и про бритоголовых там ни слова)) Но они не реальны, я сам назвал их утопией. Я полностью согласен с Лемезом, на 100% верно указавшего на предел мечтаний (пускай и частенько затаенных в силу финансовых возможностей) большинства охотников (а большинство сейчас составляют исключительно коллективные охотники на копыта).Так что реальны баре + резервации (УОП)
что до ООО шек - Вы сами спросили меня о хоть какой нибудь возможной их пользе

Добавлено через 16 минут:

Да, еще хотел сказать, что такие большие лимиты по копытным и медведю - только последние два года (до этого "Москва" урезала лимиты в 2-3 раза). Видать кризис в государстве, а так напечатал бумажку: ЛИЦЕНЗИЯ, ЛОСЬ ВЗРОСЛЫЙ, красная цена которой - 15 рублей, отдал охотнику за 1500 рублей, прибыль ... мизерная, учитывая что гос-во ростило и кормило своей грудью того зверя.

Т.е. Вы считаете что причина увеличения лимита только в этом?

 

[AlexMal]

А при ООО воровство начнется, но в меньшем объеме чем оно сейчас в любом УОПе Псковской, ибо конкретные бритоголовые охранники куда страшнее мифической ответственности за нарушение охотничьих законов.

Из этого я понял, что бритоголовые охранники - спасители животных.
Но хотелось бы возразить словами Лемеза -

Кстати о видовом разнообразии - бесконтрольное разведение кабанов и как следствие их засилье привело к тому что кабанов полно, а боровой и зайцев нет. Соответственно нарушены интересы боровых охотников. Вот тебе реальный пример ущемления интересов одних в угоду другим. К сожалению кабану не прикажешь - туда ходи - туда не ходи. И вот такое не грамотное охотпользование уничтожает целые территории.

С коими я абсолютно согласен и категорически поддерживаю, плюс сюда можно добавить ещё огромную кучу, после которой выяснится, что все заклятые брэки по сравнению с ними, это просто агнцы божьи и вреда от них, как от божьих коровок.
Так что, ООО совсем даже в случае умных охотпользователей , не есть хорошо,имхо. У них цели и задачи совсем другие по определению.
К тому же на бритоголовых нужны деньги и немалые. Следовательно, те, кто их может содержать, содержат их вовсе не для сохранения живности для рядовых охотников всех ориентаций. И вряд ли Андрей, вам удастся насладиться этим изобилием, если вы, допустим перестанете "работать чиновником" . Как говорится, не плюй в колодец .

а большинство сейчас составляют исключительно коллективные охотники на копыта).

Да не вредны они в виде коллективов !!!
Они наоборот упорно регулируют естественную популяцию до уровня
когда она достаточно мала. Но при этом не забывают и о дне завтрашнем,
чтобы она не исчезла, потому что этим и живут. Не такие уж все дурные и отмороженные. Таких тоже конечно достаточно, но их и надо "регулировать", а не всех подряд, по признаку наличия карабина.
Двустволочка с картечью это гораздо хуже во всех смыслах.
При этом они не разводят кабана вообще, а тем более до уровня, чтобы
они стояли под каждым кустом и клиентские охоты проходили гарантировано без необходимости забираться в бебеня для дорогих клиентов. Этим как раз ООО занимаются. Что плохого в нормальных копытных коллективах ? Лицензий много просят ? Так ведь могут и так. Но просят же, как порядочные :9: . Кабана регулируют, пернатых не трогают, эстетам оставляют. Зайцов гонять время почти не имеют. Пушнину тоже не трогают, потому что спроса нет. Бобров своими шкурами закрывают.
Если будут гости в резервациях, будут внимательно за ними смотреть.
Что ещё нужно ?

У их руководства, по-моему, два долара в глазах %4$s$ стоят.

Тоже абсолютно согласен, что у них, что у арендаторов, которые на клиентов ориентированы. А есть ещё и спецарендаторы, угодья которых можно смело вычеркнуть из общедоступных. Но например в ЛО они предпочитают спецучастки в УОП организовывать, ради экономии.

Так что реальны баре + резервации (УОП)

К сожалению, тоже согласен. В нашей печальной действительности именно так. Потому и вариант РБ уже не предлагаю. Нашим барЯм он невыгоден, непропустят.

Потому и стал обсуждать вариант обустройства именно УОП. Потому и считаю, что без коллективов плохо будет. И что положительные (относительно) примеры этому есть. Хотя при этом наступаю на горло собственной песне - ну плохо, что никак нельзя СО СВОИМ коллективом приехать. Потому и завёл разговор о резервациях в самом УОП. Так что как не переубеждайте меня Андрей, но ваш УОП - это ещё предел мечтаний для ЛО. Для сравнения могу пригласить, например, в наш тихвинский УОП и предложить попробовать со мной там что-либо ЗАКОННО поохотить. Про лицензии даже не упоминаю. Куда идут УОПовские лицензии в ЛО, знает только строго ограниченный круг лиц, который их потом предъявляет, когда какой-нибудь вертолёт очередной раз грохнется.
Но там народ охотит. Вовсю. ОМОНа полный лес. Всё на как тех самых дорогах, про которые Doctor рассказывал.
ОНО вам надо ??? Поверьте, это гораздо хуже, чем ваш УОП-смерть всему живому. Это как раз самое настоящее преувеличение.

 

[Мюнхаузен]

Выскажу свое мнение, что раз уж новым законом предусмотрено 20 % УОП, то сделать их надо вокруг мегаполисов, где сосредоточен наиболее массовый охотник, чтобы он, буквально, мог после работы выехать и постоять, например, на вечерней тяге, в угодьях до которых пол-часа езды. Остальные угодья надо отдать небольшим местным общественным организациям, в которых действительно будет сильно влияние первичек на администрацию ОО. Правда скорее всего произойдет по-другому: труднодоступные угодья сделают УОП, а те где хорошие подъезды, отдадут ООО.

 

[AlexMal]

Остальные угодья надо отдать небольшим местным общественным организациям, в которых действительно будет сильно влияние первичек на администрацию ОО.

Тогда пришлые туда точно не попадут никогда и никак. Всё ж таки , имхо, лучше просто УОП. Да и не смогут по новому закону Общ.орг. плодиться хоть маленькие, хоть большие. Неподъёмно дорого. Да и старые с окончанием лицензий будут исчезать. Ещё раз повторю - если закон в сортире опять не подкорректируют, то наше будущее УОП и относительно небольшие барские дачи, правда они в самых интересных места будут. Это к бабке не ходи.
С остальным согласен. Вот только одна беда - всё что рядом, УЖЕ давно отдано по долгосрочным лицензиям и пока они не кончатся, по любому кирдык.

 

[Мюнхаузен]

Алексей, да это - так, мечты...

Тогда пришлые туда точно не попадут никогда и никак

Значит нужно им сделать предложение от которого трудно отказаться.... .

 

[AlexMal]

Значит нужно им сделать предложение от которого трудно отказаться.... .

Пытался и такой вариант - хитрые, блин. Они чего типа боятся- придут, узнают наши кладовки, потом нас вообще пошлют. Хотя все эти кладовки по карте и по спутнику на раз просчитываются, а дальше просто корректировка на местности.
Лоси и кабаны они и в Африке лоси и кабаны.

Думал одни такие, а оказалось, что все так думают. А доказать что ты не верблюд, невозможно. Всё равно не поверят.
Вон что VAVAN, что Стружанин, сразу в сторону , предложи им чего подобное. А те кто инет не читают, то и подавно.
Вот года два назад, во время первых поисков, один егерь, одного районного общества, которое к тому времени уже не имело юридически никаких угодий, предложил кабана там за 10 000. А тут, как раз, мне из волости женщина жаловалась, что в это место они нормально доехать не могут, потому что приходится выходить и кабанов пинками с дороги сгонять.
Я его и спрашиваю : чего так дорого ? Вы их с ложечки что-ли кормите ?
А он мне - они мне дороги, как братья.
Я ему и сказал, что пускай он тогда с ними как с братьями и живёт.
А он мне - тогда путёвку ни на что не дам.
А я и сказал - угодья ваши УОП , путёвка ваша мне даром не нужна
(это до 18+171) на открытие по перу в августе я буду сидеть там, где хочу и стрелять всё что разрешено. И советую с вопросами о путёвке за 500 р в день ко мне не обращаться. И сидел аж три дня невылезая с пальбой по полной. Никто не пришёл.
Так он мне этого всё никак забыть не может, хотя мне на это глубоко наплевать. Хотя и в это общество я там потом вступил и даже в коллективе каком-то числюсь. Но вступил скорей по привычке куда-нибудь вступать, да и лишний билет он не мешает
Но вот если с Андреем окончательно к тому времени не разругаемся и он про своё обещание не забудет, то возьму бумажку, подойду, поздороваюсь с ним и начну томно обмахиваться лицензией на егерских братьЁв.:9:
А в реальный коллектив соседнего района я всё же попал, но не за деньги. Там точно так же не прокатило бы. А по рекомендации очень авторитетного там человека и случайно. А то так бы и бодался в своём районе. Но привезти с собой даже одного гостя правОв не имею.
Так что там просто деньги не катят. Или их надо слишком много.

 

[Mihalych]

И чем Ваш коллектив хуже ООО, если в него вступить ( читай попасть на охоту) можно только за большие деньги или по "блату". И если бы Вы содержали егерей и проводили все "биотехнию" на свои деньги, а не на государственные, то и продавали бы лицензии за 20-25тыс. чтобы выжить. А покачто Вы охотитесь на "халяву".

 

[AlexMal]

Mihalych, когда я писал про большие деньги, то это не за охоту, а на то чтобы все угодья купить. Туда или по рекомендации, или по родственному (опять же по рекомендации) или ВСЁ покупать. По другому пока не выйдет. Я ж говорю, что это хорошо само по себе, но для пришлых и заезжих на копыта резервации с возможностью копыта поохотить тоже надо.
На всё остальное всем одинаково. Ну нельзя проводить коллективные охоты случайной толпой на неопределённой территории. Это никому ничего хорошего не принесёт. Ни любителям копыт, ни их нелюбителям. А просто ликвидировать коллективные охоты ? Слишком многие будут против.

А покачто Вы охотитесь на "халяву".

Это не халява, а законная госцена. И в УОП она должна быть одинакова для всех. Хоть коллективных, хоть неколлективных. Иное я даже не хочу рассматривать.
Для ЛО это халява. Но система откачки денег в ЛО, это извращение.

 

[ТАВ]

AlexMal , Ваши размышления понятны, коллективная охота и охота с лобаза как вид, конечно должна сушествовать, ООиРы как они сейчас не жалко, а охотколлективы это единственно приличное что от них остается. Наверно в УОП, хотя бы по территориальному признаку они останутся. Охоттовед в районе наверно какой то актив вынужден будет создать, и лицензии видимо он будет распределять, хотя бы часть. Он наверно и будет распределять нагрузку на угодья. Видимо в УОП все будет зависить от чиновников.

 

[Пскович]

Ещё раз повторю - если закон в сортире опять не подкорректируют, то наше будущее УОП и относительно небольшие барские дачи, правда они в самых интересных места будут. Это к бабке не ходи.

глубоко ошибаетесь

Вот года два назад, во время первых поисков, один егерь, одного районного общества, которое к тому времени уже не имело юридически никаких угодий, предложил кабана там за 10 000.

Доронцов его фамилия?

 

[Struzhanin]

Вон что VAVAN, что Стружанин, сразу в сторону , предложи им чего подобное

Так что там просто деньги не катят

Абсолютно правильно!!!

 

[Doctor]

полюшко бы поле, волюшку бы волю...

Картина ясная, каждый желает только себе, и побольше, другим оставить поменьше, лучше - ничего или что самому не нужно. Все словоизлияния вокруг того, как это получше оформить, в какие конструкции и названия облечь. Реальность предстоит одна, вынужденное браконьерство для большинства как основная форма охотпользования, свободным охотникам и воинам иной участи не уготовано, хотя может оно и к лучшему, Маниту виднее :9: .
Не будет у нас в обозримом будущем как в Европе и Сев.Америке, спокойной охоты и обилия дичи, ментальность не та, ни в "верхах", ни в "низах"... На этой не самой оптимистической ноте пожалуй и закончу :5: .

 

[AlexMal]

глубоко ошибаетесь

А нельзя занавес немножко приоткрыть ?
Слегка так ?

его фамилия?

В личку настучал.

каждый желает только себе, и побольше, другим оставить поменьше, лучше - ничего или что самому не нужно.

Кто и что опять не даёт Великому Маниту ?

 

[Лемез]

А просто ликвидировать коллективные охоты ?

Алексей. Так и не понял, кто их собрался ликвидировать и причем тут УОП, закон и прочее? Может за бурей наших обсуждений я упустил этот момент. Потому прошу скажи еще раз - кто и почему их собрались ликвидировать?

Вы боитесь что кто то случайно зайдет в оклад и получит пулю в лоб? Как же раньше я и другие охотились на загонных... не понимаю. Мне думается что натянута данная причина.

Кстати вероятность получить пулю в лоб существует всегда и везде хоть в УОП, хоть в ООО, хоть где! Мне прилетал заряд дроби в метре от моего напарника и он стрелял в рябчика!!! Меня понятно что он не видел из за леса! А выйди я случайно на линию его выстрела в момент нажатия курка - получил бы 5ой с 10 метров в голову. Так что эта вероятность есть всегда!!!

Или есть еще причина?