Беседы на тему - Закон об охоте

[Doctor]

AlexMal ,
Идеи, конечно, понятны...
Тут возможны две парадигмы.
Первая: местным "аборигенам" дать преимущества не только в стоимости лицензий, но и выделить особые территории, резервации, по сути, где они смогут заготавливать себе мясо на зиму и куда других смогут не допускать, но и сами не будут взаимно допускаться на не принадлежащие им территории (а как иначе?), где будут бродить другие охотники.
Вторая: это не "индейцы", а нормальные наши граждане, которые хотят не только вседозвольничать в пределах доставшихся угодий, но и зарабатывать деньги, оказывая услуги и принимать других охотников со взаимной выгодой, ездить работать, отовариваться и посылать учиться детей в город, не опасаясь взаимной дискриминации и поборов, которые не так трудно будет придумать. Не секрет, что такие "депрессивные" регионы получают деньги на здравоохранение и образование из тех регионов, из которых охотники приезжают, они подчас и в выборных органах слово имеют и сказать могут, ещё труднее сделать там жить по силам бывает.
Очередной "припев": договориться по-справедливости всем лучше будет.
Как именно - обсуждать нужно.

 

[AlexMal]

Первая: местным "аборигенам" дать преимущества не только в стоимости лицензий, но и выделить особые территории, резервации, по сути, где они смогут заготавливать себе мясо на зиму и куда других смогут не допускать, но и сами не будут взаимно допускаться на не принадлежащие им территории (а как иначе?), где будут бродить другие охотники.

Я теперь понимаю, что старый индеец у вас на аватаре не случайно.
Резервации, аборигены ... Народ там занимается конкретно ОХОТПОЛЬЗОВАНИЕМ а не охотразвлечением. Почувствуйте разницу. Я хоть и такой же заезжий, но считаю , что резервации надо выделять именно заезжим и только по копытам. Кстати можно вспомнить войну краснокожих с бледнолицыми за охотугодья.:9:
И сам буду с удовольствием ходить именно в "резервации" в том районе, где с некоторыми членами коллектива мы очень друг другу не понравились и пересекаться с которыми желания нет.
Из-за чего я на Андрея и наседал, что нет таких резерваций пока. А надо.
Но право местных на охотпользование по мясу оставить надо. И в пропорциональном их потребностям и обычаям объёме.
С соответствующими обязанностями по угодьям соответственно.
Напоминаю , что никаких резерваций по другим видам и сейчас нет и все с этим согласны. Вы можете взять бесплатно путёвку и бродить где угодно . Вам никто и слова не скажет. Этот вопрос как раз уже давно "самоурегулировался". Могу даже на карте показать, где бродить стоит, а где нет. И ключи от избушки показать где лежат. Если такого эльдорадо не видели,то увидите.

И никакие охотколлективы из мне известных никого там даже за деньги не приглашают и никаких клиентских охот не устраивают (иногда об этом даже жалею). Этим всякие ООО занимаются и не в УОП.

 

[Лемез]

Doctor

Идея с резервациями конечно это круто. И как у тебя мысли то такие в голове вообще появились. Сейчас есть резервации в виде ООО "Охота", государственных заказников. Тебя туда не допускают. А хочется наверное? )))

Ну вы такие интересные. Сейчас государство не создало правовых механизмов для контроля работы над ООО и не создало никаких механизм для улучшением ситуации для охотников как по дичи, так и по самой охоте. И надеетесь что оно вам создаст их сделав все УОП, отменив путевки, сделав все досутпным и всем доступным. Смешные.

Знаете что я вам скажу - все вы думаете об одном - как вам комфортнее охотиться и дешевле. Лучше бесплатно и всюду. Но ни один из вас не думает на кого вы будете охотиться через некоторое время.

Охотколлективы - да. Будут охотколективы - будет такая же фигня - ты свой - ты чужой. Тебе можно, тебе нельзя. Тебе по 5ть, а тебе по 10. Вот и вся петрушка. УОП не панацея, а тупиковый путь. У земли должен быть хозяин. Государство показало себя плохим хозяином.

Добавлено через 4 минуты:
Увидев пост Алексея дополню: таким хозяином может быть только местный житель. Но не нищий и голодный, а живущий трудом и имеющим возможность трудиться. И такие люди есть и их все больше.

 

[Doctor]

нет таких резерваций пока. А надо.

Ну что ж, это первая парадигма.
Может, и сторонники второй появятся.

Охотпользование, как и вообще природопользование, должно быть обеспечено всем гражданам по справедливости и равно им приносить выгоду, в армии мы на общих основаниях служим, и налоги на общих основаниях платим, так нечего на государственной общей земле нас делить на "чистых" и "нечистых", местных и приезжих, иначе противостояния не избежать, и неизвестно кто в результате выиграет...
Про "браконьерство" я уже и не говорю.
Не сможем или не захотим договариваться - тогда пусть победит сильнейший... Только чур не жаловаться :9:

 

[AlexMal]

Охотколлективы - да. Будут охотколективы - будет такая же фигня - ты свой - ты чужой. Тебе можно, тебе нельзя. Тебе по 5ть, а тебе по 10. Вот и вся петрушка. УОП не панацея, а тупиковый путь.

Ну не совсем согласен. УОП всё же панацея от "ООО". Но в УОП должны быть разделены по видам охот - скажем так "промысловые" местные охотколлективы отдельно , резервации для "погулять" или нежелающих охотить с коллективом -отдельно.
Всё остальное вместе на общих основаниях.

Всё и сейчас в принципе так и есть, за исключением резерваций и наметившейся тенденции лишить коллективы участков вообще или урезать их процентов на 80. Ни к чему хорошему это,имхо, не приведёт и эффект будет строго обратный.

Добавлено через 9 минут:

должно быть обеспечено всем гражданам по справедливости и равно им приносить выгоду,

Дык а кто же против ? от и давайте по справедливости - местному коллективу в котором 25-30 человек и который там постоянно - 80 %, а 2-3м местным неколлективным и 1-2 случайным заезжим 20 %.
Зачем вам одному 100000 Га, когда вам и 20 не обойти ?
Заодно и встретитесь там же с такими же как вы, а не с линией, которая вас за лося примет. А зайцов и тетеревов можете где угодно охотить.
Но и сами не пойдёте туда, где загоны идут.

А коллективы с загонами вам ещё в резервацию будут и всю дичь "выдавливать". Вообще лафа. Да и зверью участок "отстоя" будет при загонной.

 

[Doctor]

Дык а кто же против ? от и давайте по справедливости - местному коллективу в котором 25-30 человек и который там постоянно - 80 %, а 2-3м местным неколлективным и 1-2 случайным заезжим 20 %.
Зачем вам одному 100000 Га, когда вам и 20 не обойти ?

По моему, справедливость, это когда если на 100 охотников - 5 лицензий лосей в год, так их и нужно равно всем охотникам распределять, если в этом году не достанется, тогда в следующем должен получить. Иначе, если на местных-неместных делиться, тогда и налоги пусть остаются там, где их платят, и "неместные" в городе должны за гостиницу и за проезд по "неместным" дорогам платить больше, и за университеты "неместные", и за электричество из "неместных" АЭС, так далеко можно зайти...
И если "местные" 80% земли иметь будут в собственность распоряжаться, так пусть и налог за неё платят государству в 80%, а не кто-то за них.
Кто любит много кататься, пусть и саночки свои возит.

 

[AlexMal]

это когда если на 100 охотников - 5 лицензий лосей в год, так их и нужно равно всем охотникам распределять,

Кстати именно эту проблему коллективы и решают на загонных. Мясо достаётся всем поровну.

И если "местные" 80% земли иметь будут в собственность распоряжаться, так пусть и налог за неё платят государству в 80%, а не кто-то за них.

Они её не в собственность получают, а в пользование по копытам только. За это они выполняют дополнительные обязанности по биомероприятиям.
Ведб приезжие покупая лицензию за те же деньги по госцене и реализуя её в ноябре, реально не могут участвовать и не захотят приезжать и гонять волков в марте по всем угодьям. Или отстреливать лис, енотов и бобров.
Все эти вопросы традиционно ложатся на коллективы. А если захотят,
то пожалуйста в коллектив. Такой помощи все будут рады.

 

[Mihalych]

Почему коллективам охотников не всять охотугодия в пользование,на основании закона ? Что мешает?

 

[Doctor]

Кстати именно эту проблему коллективы и решают на загонных. Мясо достаётся всем поровну.

Ну, это их личное дело, лицензии-то именные

Они её не в собственность получают, а в пользование по копытам только. За это они выполняют дополнительные обязанности по биомероприятиям.
Ведб приезжие покупая лицензию за те же деньги по госцене и реализуя её в ноябре, реально не могут участвовать и не захотят приезжать и гонять волков в марте по всем угодьям. Или отстреливать лис, енотов и бобров.
Все эти вопросы традиционно ложатся на коллективы. А если захотят,
то пожалуйста в коллектив. Такой помощи все будут рады.

Так все хотели бы только попользоваться, а арендной платы не нести, с какой стати такая халява? Чем одни лучше других? Пусть и другие "гоняют волков", "отстреливают лисиц", почему обязательно в "коллективе" это нужно делать, на каком основании? Ну, не нравится им такой "коллективизм", имеют право. Да и "гоньбу волков" нетрудно оценить по результату, сколько туш добытых сдали, за каждую лицензионная премия пусть даётся, это справедливо. Опять же независимо "местные"-"неместные" добыли. Зачем только дополнительное такое деление по месту прописки и неравенство? Неконституционно это и несправедливо.

 

[Doctor]

Почему коллективам охотников не всять охотугодия в пользование,на основании закона ? Что мешает?

Так за это деньги нужно будет платить, а они на халяву хотят, привычка, однако.

 

[AlexMal]

Слушайте, вы читать будете, о чём пишут ??? Какие в баню аренды и прочие ?
РАЗГОВОР ИДЁТ ОБ УОП !!!! Если брать в аренду, то тогда никто вообще кроме них там не будет ни по каким видам охот или только за деньги. Это вообще не рассматривается. Это отдельная тема.
Рассматривается старая модель - государственный УОП и первичные коллективы, с выделенными участками для конкретного и ограниченного вида охотпользования - охоты на копыта. И выделенными участками на копыта для неколлективных охотников. То бишь регулирование интересов коллективных и одиночных охотников в угодьях общего пользования, если кто ещё не понял.
Для всех других видов - всё общее. В пример взята псковская область, где это на сегодняшний день реализовано правда не совсем в полном объёме, как я предлагаю.

Так за это деньги нужно будет платить, а они на халяву хотят

Нахаляву как раз там одиночные местные и заезжие будут. Которые и ратуют за халяву. Коллективы за свои привилегии в УОП расплачиваются своими обязательствами по всяким мероприятиям.

З.Ы. У меня такое впечатление, что тут просто повторяется ганзовское кликушество на 300 с лишним страниц, когда один другого не слышит, но все про халяву кричат (это когда 18-е обсуждали).
Я ЗА ХАЛЯВУ. НО НЕ ТУПУЮ, А УПОРЯДОЧЕННУЮ.
Кому и что не дают в моём варианте нахаляву ??? Кого куда не пускают ???

 

[Лемез]

AlexMal

Но в УОП должны быть разделены по видам охот - скажем так "промысловые" местные охотколлективы отдельно , резервации для "погулять" или нежелающих охотить с коллективом -отдельно.
Всё остальное вместе на общих основаниях.

Интересно. А обьекты охотничьего мира тоже будут делиться по резервациям? Ладно боровая. Она достаточно оседла. А копыта то мигрируют. Причем если пресс охотников высокий я тебя уверяю что они перекочуют к желающим погулять ))). Как тогда будем делить? Потом коллективщики скажут что теперь меняем резервации и мы переезжаем к боровикам-ходовикам, а вы к нам? ))). А как будем делить места где и боровая и копыта живут? У нас вот в лесу все вместе живут и пофиг им на наши пожелания. И заяц спит в 10 метрах от сохатого. И рябчик живет над лежкой сохатого. И глухарь бегает по зайчей тропе. Как делить то будем?

Лес невозможно разделить на там живут копыта, там рябчики, там зайцы. Лес он един.

А выделение под коллектив угодий - возвращаемся опять к коллективам. ООО "Охота" тоже коллектив кстати. Чем он вам не угодил и кто сказал что ваши коллективы будут лучше? Я вот лично не верю и уверен что будет так же. Просто другие будут делить.

Не с деления надо начинать. А с самих охотников и егерей. Мы сами как звери. И егеря - волки. Государством пусть криво косо дана возможность. И примеры нормального использования есть.

 

[Пскович]

Лемез , БРАВО!!!! Полностью в точку! Самая идеальная схема - дать карабин и не мешать гонять копыта! Именно это народу и нужно, все иное той или иной категорией охотников будет восприниматься как беспредел со стороны государства

 

[Пскович]

AlexMal , в Вашем варианте ни при каких условиях не дают покоя копытам и полностью кладуйт х...й на остальную живность)

 

[AlexMal]

не дают покоя копытам и полностью кладуйт х...й на остальную живность)

Вы предлагаете наоборот ? Каким образом ?
Неохотить вообще ?
Только у арендаторов ?
Только на маленьком кусочке ?
Явно они выдавятся на другое обширное и спокойное место.
К тому же есть и заказники и воспроизводственные участки.
Если 80 % угодий сделать таковыми, то только к оголтелому брэкству вернёмся.
К тому же копыта гоняют очень ограниченный период. А всё остальное
время им сплошной отдых.

ООО "Охота" тоже коллектив кстати. Чем он вам не угодил и кто сказал что ваши коллективы будут лучше?

ООО это не коллектив, а коммерческое предприятие и по закону может
быть направлено только на получение прибыли, что они и делают.
А коллектив - это просто охотники, которые охотят только для себя и не имеют права на коммерческую деятельность. Вот и вся разница.

 

[Пскович]

Начнем с того что я предлагал не УОП в их нынешнем понимании и преложенный мною "коллектив охотников" должен быть крайне заинтересован в обеспечении видового разнообразия и устойчивого использования ВСЕХ видов охотресурсов. А разница между ним и нынешними ооирами лишь в том что разрешения должны выдаваться лишь с целью прямого использования, а членство прописано на уровне фз. УОП в нынешнем варианте - смерть всему живому

Добавлено через 3 минуты:
К тому же копыта гоняют очень ограниченный период. А всё остальное время им сплошной отдых.

Глубоко ошибаетесь. Члены столь любимого Вами коллектива например гоняют копыта почти каждый день в течение 3-х месяцев.

 

[Лемез]

Вы предлагаете наоборот ?

Я допустим да. Не вижу преимуществ охоты на копыта перед охотой на мелочь. Тем более больше одного лося в одну голову достаточно на семью в сезон с лихвой и теще останется. А вот зайца я бы хотел постоянно кушать. А одного зайца в сезон мягко говоря мало. Как и рябчика. Их охотить надо постоянно. Рябчик обьективно вкуснее сохатого. И пачками то он редко набивается за выход.

У нас прекрасно сочетается охота на копыта и на мелочь. Сегодня пошел на копыта - стреляешь только копыта. Завтра пошел на мелочь - стреляешь и ее. И все в одном лесу.

Если ты Алексей не охотишь мелочь, это не значит что такая охота не имеет место жить и она должна выделяться в резервации. Да и все равно ты к нам прибежишь когда в своей резервации всех копыт разгонишь ))). У нас то тихооооо...

Честно сказать я в тебе сейчас вижу только ярого защитника коллективной охоты на копыта. И все твои высказывания тут к этой охоте и скатываются. Но ведь это такая малая часть охоты!!! Малая!!! Ну нельзя же быть таким единоличником ))). Тебе самое то с таким подходом - ООО "Охота" с минимальным платежом. Так что не криви душой. Существующий порядок твой. Просто денег не хватает или жалко на ООО "Охота". Вот и вся твоя правда.

Добавлено через 6 минут:
Не видел добавки.

ООО это не коллектив, а коммерческое предприятие и по закону может
быть направлено только на получение прибыли, что они и делают

По закону он может хоть в минус работать. Дело личное владельцев ООО.

А коллектив - это просто охотники, которые охотят только для себя

Тут где то потерялось слово угодья ОБЩЕГО пользования.

Поддержу: УОП в нынешнем варианте - смерть всему живому

 

[AlexMal]

Пскович , я о том же. Наличие в угодьях не только коллективов , но и
одиночек с лицензиями - это всё равно, что два охотоведа сильно ненавидящих друг друга. Что касается нынешних УОП то это просто засилье всякой пернатой дичи, которую никто не трогает, поскольку блокадники ещё не понаехали, по тем же копытам наличие очень большого кличества "кладовок" куда обращаются только в крайних случаях . Тех же коз, к моему огорчению вообще не берут. Только на котелок и то по праздникам.
Говорят, что мало их,пускай бегают. А вот свинтусы несмотря на героические усилия коллектива уменьшаться совсем не собираются.
Лоси тоже,кстати.
А пусти всех и везде, то кто будет думать о чьей-то кладовке и кого
будет интересовать, чтобы там ещё чего осталось ?

Лемез ! Если ты внимательно перечитаешь, то для НЕкопыт я предлагаю
никаких ограничений и никаких участков. Охоть своих зайцев, где и когда хочешь. Например на тетеревов там осенью чуть не наступали. Их там немеряно. И отлично себя чувствуют в УОПе который смерть.
Уток даже на открытии никто не стрелял. Зайцов один человек
иногда гончаками гоняет. ВСЁ !
Можешь приехать в этот СМЕРТЬ-УОП хоть завтра. Возьми бесплатную путёвку и охоть что хочешь до умопомрачения. Никто тебе и слова не
скажет, если ты по НЕкопытам. Это есть и это работает !

 

[Пскович]

AlexMal , брать иногда и по праздникам, имея одну лицензию на косулю - лихо)) Вы хоть бы мне этого не говорили Именно из за таких любителей праздников можно наблюдать следующее. Трасса Псков - Рига, Печорский район Пск. обл. смотрим на поля и перелески справа-слева....ПУСТЫНЯ, переезжаем эстонскую границу - и уже в 500 м от пресловутого Печорского района справа-слева нередко стоят косули
З.Ы. А засилия пера нет и в помине. Глухарь - единичен, тетерев единичен, куропатки нет, более менее только рябчик

Добавлено через 4 минуты:
AlexMal , уток не стреляют, верно, а зайца просто нет(
зато на кабанов летом столько желающих - что как грачи на деревьях рассаживаются. стаями.
З.Ы. И плохо что путевка бесплатная, выдается всем в неограниченных количествах и никто ничего не скажет!!!! Так есть потому что пропускная способность этого УОПа была рассчитана еще в 1985 г. и применить ее можно лишь до 1 судебного процесса. Но мы исправимся, уж поверьте

 

[Лемез]

А как будем делить копыта для ходовиков и для команд?

Я кстати охочу все - и копыта и зайцев и боровую и уток. Как для меня будем выделять угодья? Предложи методику ради интереса. По справедливости ли по силе?

Что касается нынешних УОП то это просто засилье всякой пернатой дичи

Что то редко замечал засилье. Нормальное распределение.

Например на тетеревов там осенью чуть не наступали.

Дык ктож туда пойдет когда там команды целый день лес чешут. И еще покрикивают на "мешающих" - мол тут загон. Иди, пока пулю не получил.

А пусти всех и везде, то кто будет думать о чьей-то кладовке и кого
будет интересовать, чтобы там ещё чего осталось ?

Алексей! Еще раз твое - это ООО "Охота" с минимальным платежом. Все механизмы для этого сейчас есть. Скинься командой. Возьми землю и гоняй скока хочешь. Тебе УОП вообще противопоказано.