Главпатрон

[ларионыч]

магнум дает больше шансов попасть на дистанции ДО 35 метров,

Теоретически да, а практически все от лукавого....

 

[Ramba]

магнум дает больше шансов попасть на дистанции ДО 35 метров,

Наверное несколько иначе. Дает больше шансов уверенно поразить за счет большего количества попаданий.

потом в осыпи начинаются такие дыры - утка пролетает

Я сам собираю патроны с навесками 42-46гр. для своих ружей. Причем 42гр. применяю в ТОЗ-34 зимой. Не интенсивно, но применяю. Поверьте, определенное преимущество перед стандартом у этих патронов есть. И в ПК ничего не остается. Нужно ПК соответствующие применять. Иногда пересыпаю дробь крахмалом. Немного увеличивается дальность уверенного поражения. Метров на 10. И практически нет подранков на нормальные дистанции. Если ассоциировать с калибрами, то 42гр. эффективнее 35гр., как 12-й с 35гр. эффективнее 16-го с 28гр. При правильном снаряжении и соответствующем номере дроби лишние граммы в патроне очень не помешают. Особенно зимой.

 

[indeez]

Если ассоциировать с калибрами, то 42гр. эффективнее 35гр., как 12-й с 35гр. эффективнее 16-го с 28гр.

Позвольте не согласиться. Следуя Вашим рассуждениям, 20 калибр с его 24-25 гр. вообще неэффективен. Однако мой опыт показывает другое. Пернатая дичь добывается одинаково эффективно и 20 и 12 калибром. Очень многое зависит от стрелка и снаряжения патрона.

 

[Ramba]

Позвольте не согласиться. Следуя Вашим рассуждениям, 20 калибр с его 24-25 гр. вообще неэффективен

Сейчас у меня 12-й и 20-й калибр. У моего товарища долгое время было МЦ 20-01. Я в свое время 11 лет (до 2000года) пользовался БМ 16-го калибра. У каждого калибра свои преимущества. 20-й эффективен для стрельбы в лесу, на небольшие расстояния. Ружья 20-го и 16-го калибров при умеренном весе очень хорошо подходят для ходовых охот. При стрельбе на охотничьи дистанции (в среднем 20-25 метров ИМХО) одинаково эффективно можно охотиться с любым из трех калибров. 20-й и 16-й даже предпочтительнее - меньше разбитой дичи. Но когда охота проходит на пролете или зимой и стрельба ведется на открытых пространствах, на дистанции от 30 метров и дальше, то тут 20-й не конкурент 12-му калибру. Одновременно с БМ16 у меня было (и сейчас есть) ИЖ-18М 12-го. Потом приобрел еще пару ружей 12-го и почувствовал разницу. Даже при навеске в 32гр. в 20-м (магнум для 20-го) и такой же массе дроби в 12-м 20-й сильнее мнет дробь по причине ее более высокого столбика в гильзе. Поэтому с ним сложнее на таких навесках добиться хороших показателей. Для себя определил - сколько дроби в патроне, столько и дальность уверенной стрельбы. Потому у меня МР-18ЕММ 20-го для птицы и максимум до 30 метров. Согласитесь, 25гр. и 35гр. различаются существенно. А эффективная дальность поражения напрямую зависит от массы дроби. Не я это придумал. Это опыт и практика многих стрелков. 12-й наиболее универсален. При современных порохах и комплектующих позволяет собрать патроны с массой дроби от 20 до 46гр. Можно и больше, но мне хватает этого. 20-й ценю за малый вес и то, что в нем можно применять на обычных порохах снаряды дроби в 20-28гр. при экономном расходе остальных комплектующих.

 

[volkov652]

Вот патроны, так патроны !!!! :agg:
http://zayats-wp.livejournal.com/92675.html

 

[indeez]

12-й наиболее универсален

Но это может быть для Вас. А я наоборот полностью ушел от 12 калибра к 20-му, и не жалею. Метров до 40 утка падает от 24 гр. дроби № 8. Все что дальше, или на пределе - то дробь № 2, правда я ее ложу 30 грамм. А то что мнет, так это смотря какие дробь и порох. Твердая дробь и M92S - полет нормальный. Правда выбор дроби не так велик - из моего ружья оптимально пошли № 8 и № 2, но перо я закрываю все, а больше и не надо. К слову, из дедовской одностволки 16 калибра я добывал дичь и за 80 метров, причем стрелял на такие расстояния не задумываясь - знал, что если попаду, дичь будет бита.

 

[ТопающийЁж]

А эффективная дальность поражения напрямую зависит от массы дроби.

Что-что???
Такого я даже среди самых-самых охотничьих баек не слышал

 

[kkk2005]

Цитата Сообщение от Ramba Посмотреть сообщение
А эффективная дальность поражения напрямую зависит от массы дроби.
Что-что???
Такого я даже среди самых-самых охотничьих баек не слышал

Там скорее всего в окончании буква "н" потерялась? Наверно надо читать так:
А эффективная дальность поражения напрямую зависит от массы дробин.

 

[ТопающийЁж]

Там скорее всего в окончании буква "н" потерялась? Наверно надо читать так:
А эффективная дальность поражения напрямую зависит от массы дробин.

Не, обсуждали именно навеску а не размер.

Человек на полном серьезе утверждает, что 35 граммов дроби летят дальше, чем 28 )))

 

[Харрис]

ТопающийЁж,
Коль ну о чём спор ?? Мы ж знаем - чем легче снаряд и больше заряд - тем выше скорость . Это не значит что можно стрелять на 100 метров патроном 3гр./20гр./ 12 калибр. Дробь разнесёт значительно сильнее чем 2гр/32гр/12калибр . - но скорость будет выше , если обтюрация будет правильная и форсирование тоже - а на лёгких навесках с большим зарядом это непросто .

 

[Androyd]

что если попаду

Ключевая фраза во всём посте

ложу

Кладу, если ты конечно о дроби, а если о гов..., то можно и так

 

[indeez]

Кладу, если ты конечно о дроби

Каюсь. Выше четверки по русскому языку у меня никогда не было

 

[ТопающийЁж]

Мы ж знаем - чем легче снаряд и больше заряд - тем выше скорость

нет.

но скорость будет выше

нет

если обтюрация будет правильная и форсирование тоже - а на лёгких навесках с большим зарядом это непросто

точнее вообще никак.

 

[Ramba]

Человек на полном серьезе утверждает, что 35 граммов дроби летят дальше, чем 28

Покажите мне, где я такое говорил. Я говорил о более надежном поражении. То есть на те же дистанции за счет большего количества попаданий. Законы физики действуют на дробь одинаково, из какого бы она калибра не вылетела (при прочих равных) и какая бы масса дробового снаряда не была. Это не пуля. Только дальность полета и дальность уверенного поражения - разные вещи.

Такого я даже среди самых-самых охотничьих баек не слышал

Значит вы плохо знакомы с теорией и практикой дробового выстрела. Это не байка. Это простая арифметика. И об этом говорили еще классики - Бутурлин, Иващенцов, Маркевич. Они по вашему тоже сказочники? Советую почитать.
Я не буду их цитировать, а просто приведу такой пример. Возьмем ружья 12-го и 20-го калибров. В первом будет масса дроби N2-35гр., во - втором дроби того-же номера 25гр. Кучность у обоих пусть будет равная. Вопрос. В каком случае на единицу площади будет большее количество попаданий? Ответ. В случае с 35-ю гр. дроби. Это позволит либо более надежно поразить дичь на одинаковым с 20-м калибром расстоянии, либо поразить ее на более дальнем расстоянии. Если еще проще, то допустим мы охотимся на зайца. Из 12-го калибра на 35 метров в него попало 5 дробин, а из 20-го 2-3. А чем больше ( в разумном количестве, а не в кашу) попадет дробин, тем больше вероятность попасть по жизненно важным органам и исключить подранка. Почему-то охотники на гусей и другую пролетную и осторожную дичь используют 12-й калибр и навески дроби свыше 36гр. А в Америке и 10-й калибр.

А эффективная дальность поражения напрямую зависит от массы дробин.

И от этого тоже. Потому, что в 35-ти граммах по количеству может содержаться то-же самое количество дроби, что и в 25-ти граммах, но более крупного номера. А от этого уже зависит дальность поражения при необходимой кучности. Магнум патроны именно тем и ценны, что при достаточно крупной дроби позволяют на расстоянии свыше 35метров иметь досточное для поражения дичи количенство попаданий. А масса отдельных дробин, достаточна для проникновения до жизненно важных органов.

--- Добор поста---

Мы ж знаем - чем легче снаряд и больше заряд - тем выше скорость

Да.

но скорость будет выше

Да.

нет.

Вы отрицаете очевидные вещи . Вот, почитайте по Соколу от SVS1:
Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)


--- Добор поста---

К слову, из дедовской одностволки 16 калибра я добывал дичь и за 80 метров,

Когда стрелкАм, утверждающим о стрельбе на такое расстояние, показывают его в реале, промеренное рулеткой, то обычно они говорят, что там все 150 метров. И они так далеко не стреляют.

 

[ТопающийЁж]

Значит вы плохо знакомы с теорией и практикой дробового выстрела

Как раз очень хорошо знаком.
А так же с баллистикой и особенно хорошо с термодинамикой.

"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Вот снарядите, отстреляйте по мишени, метров так на 35, посмотрим на осыпь и тогда уже поговорим о надежном поражении. Прогнозирую такие дыры в осыпи, что говорить о надежном поражении можно будет только о цели размером с платяной шкаф.

 

[Ramba]

Метров до 40 утка падает от 24 гр. дроби № 8.

Не упадет она на 40 метров от "восьмерки". Метров с 20-25 может быть.

--- Добор поста---

Вот снарядите, отстреляйте по мишени, метров так на 35

А при чем тут мишень? Мы говорили про зависимость начальной скорости от навески пороха. Вы утверждали, что с увеличением веса заряда начальная скорость не увеличиться. Или я не прав?
Если вы хотите поспорить со мной по вопросам преимуществ какого - то калибра, по баллистике, то лучше давайте в профильной теме. А то тут про ГП.

 

[SamuraI]

Парни! Я дико извиняюсь, но Вы уже вторую страницу офф-топом заняты. Какое отношение Ваш спор имеет к Главпатрону?

 

[ТопающийЁж]

Не упадет она на 40 метров от "восьмерки". Метров с 20-25 может быть.

Задокументирован случай. Некий Жора Дигвид по голубям результативно отдуплетился спортинговыми патронами на 120 и 130 ярдов.
Более того, плотности и резкости осыпи 28-граммового патрона хватает на то, чтобы разбить тарелку, летящую на расстоянии 60-70 метров от стрелка.

--- Добор поста---

Или я не прав?

Да, Вы неправы.

А то тут про ГП.

Так и говорите про Главпатрон, кто же мешает.

Если вы хотите поспорить со мной по вопросам преимуществ какого - то калибра, по баллистике, то лучше давайте в профильной теме.

Мне спорить о преимуществах калибров и размере навески не надо Я давно для себя выводы сделал

 

[Ramba]

ТопающийЁж, Дайте пожалуйста ссылку на то, как Д. Дигвид "результативно отдуплетился спортинговыми патронами на 120 и 130 ярдов по голубям".
Тарелка - это не утка. И если тарелка колется от какого-то патрона, то это не значит что и утка от него будет падать на запредельной дистанции.

Да, Вы неправы.

То есть Вы отказываетесь от своих слов?

Мы ж знаем - чем легче снаряд и больше заряд - тем выше скорость
нет.
Цитата Сообщение от Харрис Посмотреть сообщение
но скорость будет выше
нет

 

[indeez]

Когда стрелкАм, утверждающим о стрельбе на такое расстояние, показывают его в реале, промеренное рулеткой

Мерялось, конечно, не рулеткой/дальномером, а шагами, и не раз. Напомню, речь идет исключительно о двадцатом калибре.