Прошу совета

[Константин]

Уважаемые коллеги. На день рожденья сын хочет собаку. Причем чтоб охотиться можно было. Проживание преимущественно в городе. Сыну 9 лет исполняется. Пока две мысли или ягд-терьер или лабрадор. Буду признателен за советы и за ориентировку по ценам, бо бюджет невелик.
Спасибо

 

[seregak]

Лучше лабр-ягд собака серьёзная,не для детишек.

 

[GREG]

Согласен с Сергеем,но.. Собаку,охотничью, надо покупать под свои охоты,а не в подарок детишкам.Сорри,но ребёнку она скоро надоест,а вам за ним 10-15 лет г...о убирать...

 

[Blacksmith]

Точно!

Золотые слова, Юрий Венедиктович!!! (Наша Раша)
И вобще - собака не игрушка. Тут надо всё взвесить. Да и по любому собака в хозяева выберет Вас, Константин. Так что г...о Вам убирать!

 

[Ган]

Лучше лабр, но еще лучше спаник (спаниелик).

 

[Irina R.]

Сначала решите, что Вам нужно от собаки, а потом уже можно подсказать, какая собака вам нужна. Лабрадор и ягд-терьер это собаки для разных охот. Ягд-терьер может быть подавальщиком уток, но его основная специальность - работа в норе. Ради нее стоит мириться с непростым характером собаки. А если Вы не охотитесь на лис и енотов, то лучше выбрать более дружелюбную собаку - легавую, спаниеля или ретривера.
Если редко бываете на охоте и основная охота это утка на пролете, то подойдет любой ретривер. Если охотитесь много и весной и осенью и не только на пролете, то больше подойдет спаниель или легавая.

 

[Smoke]

Полностью согласен с Ярославом, если нет серьезных копытных и норных охот и соба первая то лучше спаник.

 

[kkk2005]

Константин!
Мой Вам совет воздержаться от заведения любой из указанных Вами пород охотничьей собаки при такой вводной. Осчастливте ребенка собакой из приюта. Мера ответственности хоть и высокая, но проще чем с охотничьей собакой.
Про ягдов не знаю, скажу за ретриверов.
Купить хорошего ретривера от реально работающих родителей "за здорово живешь" просто не удаться. Я нашел щенка только в Москве. Судя по малочисленности нашей секции, таких в Питере просто нет. Таких щенков крайне мало и за ними стоят в очередь. Такие щенки стоят весьма не дешево и если Вы заводите разговор о "бюджетной" собаке то рабочий ретривер точно не ваша собака. О том сколько надо затратить времени и сил, чтоб ретривер начал работать, описывать не стану, но ребенку это точно не под силу.
9-ти летний ребенок не может быть "воспитателем" собаки. Он сам ещё нуждается в многолетнем воспитании, а подготовка рабочей охотничьей собаки требует хорошо сформированного сознания взрослого человека.
Убеждать дальше наверно не стоит. Решать Вам.

 

[paul-irkut]

Спаниель, фокс, такса - более для города (квартиры) все не же стоит! да и этим тяжело, особливо первому.

С уважением, Павел

 

[Константин]

Уважаемые коллеги!
Во-первых спасибо за ответы.
Во-вторых хочу пояснить следующие моменты, чтобы получить достойную рекомендацию:
1. Собаки(служебные) были -- опыт и я и жена имеем
2. Сын на охоту, в том числе и с собакой(правда чужой) ходил неоднократно.
3. Гавно убирать не в западло.
4. Выезжаю в лес каждые выходные.
Итог: прошу Ваших рекомендаций по более или менее универсальной породе.

 

[VAVAN]

Ягдов держу давно, собаке сразу надо показать, кто есть кто. Держал когда дети были маленькие, ни одного укуса, работает ягд от нор до лося, собака физически сильная, а так зависит от хозяина, ежели хозяин дурак, такая и собака будет.
О безбашенности ягда к человеку это, легенды, по зверю работает жестко, на износ.

 

[Константин]

Спасибо за ответ. Для меня. коонечно не догма но ягд кажется (пардон но опыта с этой породой не имел) более оптимален для города и по размерам и по шерсти и самое главное по охоте. И ребенок хочет собаку чтоб на копытных ходить. Вот и в сумнениях и метаниях. И лабрики нравятся ..... друзья прошу совета....

 

[kkk2005]

Уважаемый Константин!
Прочитав следующее:

Итог: прошу Ваших рекомендаций по более или менее универсальной породе

могу лишь сказать, что данный вопрос среди собачников можно рассматривать только так же, как традиционное предложение на танцплощадке: "выйдем, поговорим!" Каждый из нас считает свою собаку и свою породу самой лучшей, самой универсальной, в общем самой самой.
Прочтите на выбор несколько любых тем в разделе о собаках и Вам станет понятно, то о чем я Вам пытаюсь сказать.
Если Вы хотите все-таки завести охотничью собаку дайте самому себе ответы на следующие вопросы.
-Сколько раз в году я имею возможность выехать на охоту?
-Основными охотами, на которые я выезжаю являются...
-В охотах, где я принимаю участие собака необходима мне для... и существующее положение дел показывает, что без собаки дальнейшее участие в охотах будет...
-Что я к настоящему моменту знаю о подготовке нужной собаки к охоте?
-Есть ли у меня возможность присоединиться к коллективам практикующим иные охоты и какие? Нужна ли мне на этих охота собака и возьмут ли меня на такую охоту с моей собакой?

То есть надо четко понимать, что каждая из пород охотничьих собак создавалась для решения какой-то конкретной задачи на охоте и заводчики и владельцы собак, натаскивая и дрессируя своих питомцев продолжают поддерживать и развивать в породе заложенные навыки. Если охоты, которые Вы имеете возможность практиковать и для помощи, в которых Вы хотите завести собаку, не совпадут с назначением собаки, то это будет проблемой и для Вас и для собаки.

Если Вы хотите больше узнать о ретриверах задавайте вопросы в группе Ретриверов, создав отдельную тему: http://piterhunt.ru/groups/835/retrivery_i_okhota_s_nimi.htm
И кроме того 27июня будут занятия ретриверов перед испытаниями, а 4 июля в п.Ропша пройдут сами испытания. Там Вы сможете пообщаться с владельцами ретриверов, узнать о их натаске, дрессировке, посмотреть на работу собак. Более полную информацию о ретриверах Вы вряд ли сможите получить.

 

[Vadis]

Итог: прошу Ваших рекомендаций по более или менее универсальной породе.

Все универсальное всегда будет хуже специализированного. Я охочусь с легавой сеттер гордоном и получаю удовольствие от охоты с подружейной собакой по перу, которую познать полностью за всю жизнь нельзя, у которой глубочайшая история (Тургенев, Аксаков, Некрасов....) На лося предпочитаю охотится с лайками которые по определению должны быть у егерей. Охотится на зайца можно и с континентальной легавой и даже с гордоном (есть опыт) но это вообще не идет ни в какое сравнение с охотой с хорошей гончей. Так что не надо себя обделять, а надо от охоты с собакой получать полное наслаждение что возможно только со специализированными породами. Как уже выше говорилось выберите для себя приоритеты и после выбирайте породу и выбрав специализированную вы всегда сможете "побаловать" своих друзей качественной охотой, а они в свою очередь вас но уже другой качественной охотой. С точки зрения содержания очень много заблуждений, сам держу двух сук сеттер гордона в трехкомнатной квартире и все очень хорошо, а например от бывших владельцев спаниелей которые потом перешли на гордонов слышал что от спаниелей было грязи больше чем от сеттера, но при этом спаниель великолепная порода и Виталий Бианки охотился с ней или руководитель научной группы "Вальдшнеп" Фокин тоже предпочитает спаниелей. Так что думаете и решайте сами. Удачи.

 

[kkk2005]

Вопрос грязи от собак скорее на совести хозяина собаки. С конкретной породой это мало связано. В удовольствии побегать по лужам или вываляться в тухлятине откажет себе далеко не каждая собака. Тут за ней нужен тщательный пригляд. Собака конечно по чистоплотности, может быть, и уступает в чем-то кошке, но приученная собака шага из коридора в комнаты не сделает, пока хозяин не вытрет или не вымоет её лапы и живот. Будет терпеливо ждать или тихонько поскуливать, напоминая хозяину о своем существовании.
А уж хорошо приученный хозяин не должен забывать вовремя, вымыть, вычесать или выщипать своего питомца, подстричь ему когти и произвести иные гигиенические процедуры. В иных случаях не понятно кто ещё больше грязи приносит с прогулки, пес или хозяин. Лично мне кажется, что разговоры о грязи от животных, как правило, ведут люди их не имеющие.
Раз уж Владимир в своем достаточно сдержанном и информативном сообщении, грамотно и емко изложил основные условия позволяющие сделать первоначальный выбор охотничьей собаки, но не удержался и стал с любовью пропагандировать гордонов, выскажусь и я в поддержку ретриверов. Тем паче, что автор темы, как одну из желаемых пород называл именно лабрадоров.
Различных ссылок на видеофрагменты по работе ретриверов у нас на сайте приведено множество, скажу о другом.
Как только лабрик появляется у Вас в доме и начинает подрастать, становится ясным, что одного лабрадора в доме явно мало и хочется ещё одного. Не случайно именно владельцы ретриверов держат по две и больше собаки. На мой взгляд, количество собак в Вашем доме должно соответствовать возможностям Вашего кошелька и времени, которое Вы можете уделить собакам. А количество охотничьих собак в доме должно кроме того ещё соответствовать с одной стороны условиям и видам охот, для которых данные собаки предназначены, и Вашим охотничьим способностям с другой. Зачем возить на охоту двух ретриверов если уток Вы настреливаете с трудом для работы одного?

 

[Гвелешапи]

Константин, все относительно.Можно и разных держать, специализированных, но когда жилплощадь позволяет и время ими всеми заниматься. Смотря какие у вас условия для содержания. Правильно сказали, смотря для какой охоты. Лайкам скажем надо больше места, выгуливать лучше в лесу и без поводка. Лабрики более домашние. Про ягдов не скажу, мало знаю. Читала, что ягды универсальны на охоте. Но и вроде как тоже выгулом их надо обеспечить подвижным. По прочитанному мне они лично понравились, именно из-за универсальности, вязкости по зверю и небольшого размера, - возить удобно в машине и поезде. Заводить правда, еще не пробовала.

 

[Irina R.]

Все универсальное всегда будет хуже специализированного.

Полностью согласна с Вадимом. Универсальность - это посредственность. Брать собаку нужно под конкретную охоту, а не под все на свете.

 

[GREG]

"Универсальность - это посредственность."
Я бы не стал так категорично утверждать,разве мало спаников работают болотную дичь,утку,выгоняют зайцев,идут по кровяному следу и всё это это делается на хорошем уровне?...
Про континенталов помолчу

 

[Irina R.]

Я бы не стал так категорично утверждать,разве мало спаников работают болотную дичь,утку,выгоняют зайцев,идут по кровяному следу и всё это это делается на хорошем уровне?...
Про континенталов помолчу

Никогда спаниель не сравнится с гончей в охоте на зайца, а дратхаар никогда не сработает кабана лучше лайки.

 

[Oleg7]

Никогда спаниель не сравнится с гончей в охоте на зайца, а дратхаар никогда не сработает кабана лучше лайки.

"Верной дорогой идете, товарищ!"