Гибриды тетерева и глухаря

[ayno]

Ну, прямо в тему!! И как у этого трудяги ещё и время на ток остаётся???
(А на человеческие ассоциации даже переводить не хочется - проснёшься в холодном поту..

)

 

[BearKut]

ДА, есть такие- "межняки"

Они потомства есметь не могут и надвидов не образуют. Часто скрещивение представителей разных видов обусловлено четырмя факторами: 1. пересечение ареалов обитания 2. общие места брачных игр 3. малое количество или отсутствие представителей одного из полов того или другого вида. 4. генетическая близкородственная связь этих видов.
Довольно часто "межняки" появляются среди птиц сем.тетеривиных, например известны:
глухарь+тетерев
глухарь+рябчик
глухарь+б.куропатка
тетерев+б.куропатка
тетерев+рябчик
Я видел чучела этих межняков в Вологодском краеведческом музее и в С-Пб. зоологическом музее.
Также в северных районах России не редки случаи скрещивания зайцев (русака и беляка) - "тумак".
Я лично участвовал в охоте, где собаки гоняли зайца(тумака)-
Поздняя осень. Заяц жировал и лёг на лёжку далеко от опушки в лесу(как беляк). Когда выжловцы побудили его, он пошёл галопом на большие круги (как русак). Взять его не удалось.
Сохранилась с 80-х годов статейка из Вологодской газеты:

 

[BearKut]

Бред. Где вред?
Птица безплодна и вреда нанести не может.
Отстрелу подлежит в целях научного изучения.

 

[BearKut]

Ну мужики! О чём вы говорите? Эти птахи (межняки) существовали задолго до строительства пирамид в Египте и заселения севера Европы людьми (если не шибаюсь виды современных тетеревиных сформировались в последний ледниковый период- 9000 лет назад)
И ЧЁЁЁЁ они испоритили или навредили? Как наши предки слушали весеннюю песню глухаря по темнозорю, так и мы наслаждаемся этим реликтовым чудом природы.

 

[ayno]

Бред. Где вред?
Птица безплодна и вреда нанести не может.

Не всё так просто, Олег. Прямого вреда человеку межняки не приносят.(Я считаю, что и вороны тоже не приносят человеку прямого вреда. Они лишь являются мощными конкурентами в эксплуатации охотугодий).
Однако если копнуть глубже, то

получается, что гибрид - лишняя нагрузка на экосистему

. Ведь эти "плоды несчастной любви", обладая большей силой, тоже борются за место под солнцем, вытесняя особей с "чистым" генофондом в менее удобные гнездовые участки. Вот и получается, Что настоящие производители вынуждены будут выкармливать птенцов в менее удобных биотопах, где их потомство может погибнуть с большей вероятностью. Тем временем как наиболее выгодные участки "застолблены" заведомо бесплодным межняком.

 

[ayno]

в догонку

Вообще, надо акцентировать внимание на том, что разговор ведётся об экосистеме с участием человека-охотника. А если говорить о независимой от деятельности человека экосистеме, то она конечно самодостаточна во всём, и уж как нибудь разберётся в процессе саморегулирования, без наших оценок вреда и пользы для неё.

 

[BearKut]

Но я же писал. Они нужны природе - в первую очередь как показатель дизбаланса и во вторую как (изв.за выражение) фарш. Это своего рода индикаторы.
Такими же индикаторами являются альбиносы -они не получают в дикой природе широкого распространения т.к. чужды естественным предствалениям о красоте у животных. Также и утки-гермофродиты - они не красивы и выпадают из общности - по мнению уток. В природе есть стандарты(ГОСТы своего рода) и любое отклонение от них это признак не поладок, но только признак, а не причина. Поэтому они имеют такоеже право на сеществование как все остальные.

 

[ayno]

Что ж, бесспорно - право на существование, априори, имеют все. Тем не менее, я бы не считал грехом, если охотник в первую очередь будет изымать именно этих "белых ворон", вместо чистокровок. Собственно именно такая судьба уготована этим бедолагам и самой природой - быть выбракованными в первую очередь.
И с тем, что межняки

это признак неполадок, но только признак, а не причина

я полностью согласен. Но только до той поры, пока этот "признак" и "индикатор" не начнёт нарушать естественного процесса существования чистокровных видов. Ведь они действительно мешают размножению своих соплеменников и очень успешно конкурируют с ними в делёжке территории. Таким образом, "признак" немедленно превращается в реальную причину возможных грядущих неполадок. Ведь если появляются подобного рода "индикаторы", то это сигнал о том, что в экосистеме уже возникает неустойчивость.
К счастью в наших лесах, да и на большей части ареала, это явление не массовое. Но глядя на многочисленные ролики из Норвегии - там это явление далеко не уникально.

 

[BearKut]

пытаюсь догнать

Безусловно человек один из главнейших регуляторов численности в природе(ваабще). С тех пор когда хомосапиенс стал вести сознательную жизнь и существенно влиять на природу воблага личного комфорта, тем самым беря на себя ответственность за состояние природы и чем дальше тем больше. А человек-охотник(в широком смысле) - настоящий охотник, любитель природы, тем-паче несёт на себе груз ответственности и выступает как один из главных регуляторов, видя вред наносимый людьми и ощущая на себе единство природы и человека.
Никто не любит и не понимает природу так, как охотник.
Хорошая фраза известного ценителя охоты и природы Н.П. Пржевальского:
"Птица дорога для него тогда, когда она ещё не убита, здесь, собственно, ценится не добыча, а те чувства, которые испытывает он. Это учащённое биение сердца, это лихорадосное нетерпение, эта ажитация, как говорят, конечно, не имеют никакой цены и не подводятся ни под какие расчёты."

 

[ayno]

Вот! Эту фразу Пржевальского, можно с успехом использовать в бесконечных спорах с противниками охоты, непонимающими происходящего.

 

[BearKut]

отвечаю

Я уже писал, что такие индивиды существовали всегда и перефразируя, скажу что досихпор они не повлияли на экосистему. И на сколько я знаю в оплодотворении самок участвует не один самец, и мне не известно случаев насиживания самками не оплодотворённых яиц.
нарушать естественного процесса существования чистокровных видов
Не исходит угрозы существования видов от межняков - я в этом уверен.
В том что их нужно изымать из природы(но не забывать при этом об учёных) в этом я согласен. Я уже писал что это - фарш.
Ну а норвегия или европа с америкой это не пример(в хорошем смысле) Но повод задуматься. Там много допущено ОШИБОК. Карточный домик - выпадение одного звена, влечёт за собой развал всей системы.

 

[BearKut]

более того

В условиях нашего с Вами существования подходит более точная фраза Пржевальского:
"Как вольной птице трудно жить в клетке, так и мне не ужиться среди "цивилизации", где каждый человек прежде всего раб условий общественной жизни."

 

[BearKut]

А написано боее ста лет назад. Вот и задумаешься о вечном..

 

[Москаль]

На сколько я знаю за утро петух (глухарь) максимум может покрыть 6 самок, но нужно учитывать, что после каждой копуляции снижается качество семени. Поэтому нельзя сказать, что все шесть оплодотворяются. Еще, я считаю, что надо при охоте на токах руководствоваться не количеством петухов, а соотношением самок и самцов. Вот например, я знаю ток, лет пять уже на нем бываю, там никогда больше четырех петухов не бывает, но и самок больше шести мне наблюдать не удавалось, просто болотце где они токуют очень маленькое. Возможно, что не все птицы каждое утро прилетают на ток. На таком току, я думаю можно смело стрелять одного петуха раз в год-два. Но если на току также поет четыре петуха и вокруг них такая же картина как на выше представленных фотографиях, то здесь охотиться ни в коем случае нельзя!

 

[Москаль]

На самом деле Вы Олег во многом правы. Не человек причина появлению межняков, да многих, как бы это по точнее выразиться, не правильных вещей в природе. Я сам, сейчас пишу диплом про тетеревиных и прихожу к выводу, что самый главный регулятор их численности это сама природа, а не человек, НО коли уж МЫ люди в вязались "помогать" природе в регулировании численности, то все выше изложенные рассуждения правильны. Да, и межняк и ворона имеют право на существование, но Виктор (ayno) прав, что нужно таких представителей природы убирать при первой возможности.
И еще:

и мне не известно случаев насиживания самками не оплодотворённых яиц.

А мне известны подобные случаи у глухарей.

 

[kedr]

То что не все посещают ток верно.Обычно на одном току было до десяти питухов.Так и вёл отсчёт ,а приезжал несколько раз за сезон.Он 10 дней у нас.И какое было удивление среди сезона попал, около сорока было.Видно на разгар попал.

 

[BearKut]

Нет, может случаи и есть, но они связаны с межняками? Да если даже и так, то количество неоплодот.кладок наверняка намного меньше количества межняков. Т.Е.- в глобальном смысле межняки на качество воспроизводства особо сильного влияния не производят.

 

[ayno]

А это наверное смотря в каком охотхозяйстве. Но навязывать не имеют права - это точно.
Я например беру путевку не в хозяйстве, а в райцентре, или в охотуправлении, и никакие егеря мне не нужны конечно в таком интимном деле.

 

[KaduM]

у нас в республике присутствие егеря не обязательно. вот так.

 

[Eugeen]

Глухарь+рябчик

Офигеть... Это каким же образом