Похвастайтесь своим ножом

[old uhu]

Что такое твч и для каких конструкций твч применяется?Что такое цианирование и что оно дает?Спрашиваю потому что дикие якуты давно его применяли и когда русские пришли в Якутию то о...и.От качества их ножей и пальм.

Александр, я бы то же рыбным супом подавился, если в начале 17 века увидел аппарат ТВЧ и электростанцию к нему:agg:.

Далее .В твою бытность у оленеводов много ли ты видел оселков хорошего качества. ?

А вот с этим, полностью согласен. Когда были ещё пацанами, отец друга, начальник геологической партии "Пермь Геофизика", на одной из охот, рассказал нам такую историю. Их регулярно отправляли в одно и тоже место в Якутии, естественно завязались хорошие отношения с местными на почве охоты, и в одну из поездок он подарил аборигену нож из 9Х18 твёрдостью около 58 HRC. Когда приехали на следующий год, с удивлением увидели что подарок висит на стене, а пользуются старыми "мягкими" ножами, на вопрос почему ответ был прост: "Одного оленя разобрали, нож чуть сел, и наточить они его больше не смогли".
Имею твердую ИМХУ, старые ножи почти всех народов достаточно мягкие, а рассказы про чудесные свойства древних сталей не более чем байки. Есть у меня клинок найденный на берегу, в период весеннего спада воды рядом с деревней. Находке обрадовался несмотря на приличный слой корозии, дома его почистил и успокоился, так как сталь очень мягкая по современным меркам

 

[тол]

Имею твердую ИМХУ, старые ножи почти всех народов достаточно мягкие, а рассказы про чудесные свойства древних сталей не более чем байки

Наверное близко к истине ..
Одного оленя разобрать или пару десятков разница есть конечно ..
Нож из ЛЮБОЙ стали ,даже очень хорошей ,рано или поздно садится ..
И возникает логичный вопрос ,чем же его точить ..
Не ради смеха ,а ради правды скажу ,что для того чтобы нормально заточить нож из ХОРОШЕЙ стали ,мне предложили отправить нож в Японию ..
Правда это было лет 15 назад ..
Сейчас вроде бы здесь уже есть мастера ..

 

[Yury G]

Эффект самозаточки встречается в живой природе, пример, - клыки кабана.

 

[Leshii]

ассказы про чудесные свойства древних сталей не более чем байки

Полностью согласен! Возьмите, сделайте нож из полотна рамной пилы. По резу - ну просто отлично, рез агрессивный, очень бриткие ножи получаются, НО костей не любят, быстро садятся. Так же и быстро правятся. Пару оленей хватит разобрать, ну и поправить

" шаркнул о ствол и дальше обдираю"

Теперешние мои ножи из м390 и к340, твёрдостью 62-63 по роквелу, хоть шаркай, хоть не шаркай об ствол... ствол покоцать только. А вообще,тигельная выплавка железа была якутам не известна, выплавляли кустарно, как получится:

Из одного пуда болго получается максимум 25 фунтов железа. Иногда получается прекрасное мягкое, волокнистое железо, иногда высокого достоинства сталь; чаще всего помесь того и другого, гибкая и вместе с тем доступная закалке. Ее-то ставят выше всего якуты, называя "якутским железом" саха тимир, в отличие от чистого, мягкого железа, русского, нучча тимир, Последнего они не любят; привозная же сталь, уклад, ыстал, недоступна им по дороговизне. Руководить процессом выплавки, чтобы получить желаемый сорт железа, якуты не умеют. Употребление флюсов им неизвестно.

(http://nsportal.ru/ap/library/drugoe/2012/03/16/kuznechnyy-promysel-yakutov). Так о каком чудо - ноже и чудо сталях может идти речь? Плавили сталь как получится и делали из этого говна ножи! А из говна котлета.... гавно и есть! Сейчас стало модно "якутский нож"... да хоть какой нож сделай из нормальной стали, результат будет так же нормальным.

 

[old uhu]

Эффект самозаточки встречается в живой природе, пример, - клыки кабана.

Ещё зубы почти всех грызунов, но нам от этого толку мало, полностью согласен с Михалычем.

медленнее, но истирается. и рк перестаёт быть. нет, конечно, цепь бензопилы и не должна брить бейцы и резать бумагу. но то, что для цепи - остро, для ножа - пипец тупой

Допустим толшина слоя цементации 0,1 мм при стирании прилегающего слоя мягкого металла будем иметь выступающую "режущую кромку" толшиной 0,1 мм со скруглёнными краями. Хороший нож, если порезаться боишься.

Применительно к ножам, сейчас в цементации нет ни какого смысла, ввиду наличия легированных и порошковых сталей. Мне очень нравится рез CPM S30V в Бенчевской термичке.

 

[ayno]

В твою бытность у оленеводов много ли ты видел оселков хорошего качества. ?

Смотря что называть хорошим качеством?
твой вопрос, наверное, подразумевает ответ, что мол все их точильные камушки полная фигня , а у самых брутальных просто булыжник? ))

Я тоже так сначала думал, тем более, что видел в основном почерневшие и засаленные осколки наждачных кругов.
Просто, когда гостишь в чуме, то обычно видишь только то, что вокруг тебя. А это обычно стол, женское хозяйство кухонное и все.
А если подольше пожить, то можно и увидеть инструмент мужика. Хранится инструмент в каком нибудь сундуке и на глаза не попадается.

А так как почти все мужики-оленеводы вынуждены постоянно общаться с ремонтом нарт, чума и прочего, то они все неплохие столяры.
Ну и инструмент соответствующий, так что вполне приличных точильных брусков у них хватает.
А у мастеров, которые занимаются изготовлением нарт, вообще камни лучше чем у меня в мастерской.
Это конечно не японские камни, но они всегда в порядке - выровненные и не засаленные.

Ну, а на поясе висит обычно какая-нибудь ерунда, что бы по-быстрому "поширкать", а то и вообще ничего не висит.

Вот например, нашёл кадр соответсвующий моменту. В "бабьем хозяйстве" - обычный брусочек

 

[Leshii]

камни лучше чем у меня в мастерской.

В "бабьем хозяйстве" - обычный брусочек

Не сами же они эти камни и бруски делают, Витя. тупо покупают в магазине. Ну а какой купить, уже дело вкуса, можно и алмазные всякие разные, китайские, русские... Другое дело, что для мягких сталей супер бруски и не нужны вовсе. Прошлым летом встречался на охоте с мужичком, тот свою мору галькой точил... просто поднял с земли и вперёд ширкать..

 

[ayno]

встречался на охоте с мужичком, тот свою мору галькой точил... просто поднял с земли и вперёд ширкать..

Я, наверное как и все, в свое время наслушался таких рассказов. О том, что "поднял любой камешек и ширкай".
Ну, в общем.. лично у меня, ничего кроме бесполезного ширканья не получилось ))).
И самая главная тому причина, что вовсе не любой камушек подходит для этого.

 

[old uhu]

Возьмите, сделайте нож из полотна рамной пилы. По резу - ну просто отлично, рез агрессивный, очень бриткие ножи получаются, НО костей не любят, быстро садятся. Так же и быстро правятся. Пару оленей хватит разобрать, ну и поправить

Если удастся найти полотно по металлу от мех. пилы из Р18, то и заточку держат великолепно и не садятся. Но крайне редко такие попадаются.


Раз уж тема "Хвасталка" вот два моих старейших ножа: Верхний делал в 17 лет, на практике на заводе, начитавшись в "ОиОХ" статей по американским скинерам. Сталь 9Х18, ~59 HRC на мой взгляд чутка перекалена, рукоять дуб ножны кожа р. д. Поработал им по лосю, и понял не мой вариант, так как разбираю по суставам. В результате из обломка мех пилы, на скорую руку, был сделан нижний клинок Р18, рукоять уже вторая (эх, годы) берёза, ножны, тоже уже второе поколение, липа, пропитка льняным маслом. Повидал он на своём веку..... и вроде есть куча всяких и самодельных и фирменных, а всё равно периодически его выгуливаю.

 

[пожарный]

old uhu, нож получается из пилы очень хороший и рез у него злой и держит он хорошо НО есть у него один большой минус хрупок он, поэтому использую его только как хоз инструмент.

 

[DrevoSV]

НО есть у него один большой минус хрупок он, поэтому использую его только как хоз инструмент.

Вот именно как хозинструмент, его легче всего сломать, а в качестве охотничьего, да ещё в умелых руках при умной голове, им можно пользоваться всю жизнь.
Я из мех пил, за 30 лет переделал их наверное несколько сотен штук. Просто ножом пользоваться нужно с умом.

 

[old uhu]

нож получается из пилы очень хороший и рез у него злой и держит он хорошо НО есть у него один большой минус хрупок он,

Я специально указал из какой стали была пила, так как понятие "мех. пила" очень широкое, чаще встречаются(покрайней мере мне) 9ХС, ХВГ и Р6М5, а иногда маркировка вообще отсутствует. Поэтому говоря о хрупкости "мех. пилы" желательно говорить из какой стали она была. У Р18 (напомню это быстрорез) есть одно приятное качество "самозакал", что устраняет проблему пережога режущей кромки при переточке пилы в клинок, чего нет у 9ХС и ХВГ.

а в качестве охотничьего, да ещё в умелых руках при умной голове, им можно пользоваться всю жизнь.

Серёга, полностью с Тобой согласен.

 

[пожарный]

DrevoSV, у каждого свои требования к ножу, в лесу мне из пилы нож не пойдёт это мне, а кому то вполне даже будет отличный помощник.

 

[dagger58]

у каждого свои требования к ножу,

Тут не поспоришь! У нас любую заточенную железку назовут ножом и не покраснеют. Хорошая вещь мех полотно. Ставлю в качестве ножей, на колесо шинковки для капусты собственной конструкции. А для таёжного ножа,- не смешите! Если уж Р18, то в кругляке, и ковка по всем правилам.

 

[Неманский]

А для таёжного ножа,- не смешите! Если уж Р18, то в кругляке, и ковка по всем правилам.

И?
Что в итоге должно получиться?
Например, какую твердость по итогу получить желаете, что с ржавучестью, механические свойства (на крошится на РК), ЧТО?

 

[dagger58]

ЧТО?

Как минимум нормальное переменное сечение ножа, а не плоскую пластину толщиной 3мм.

Например, какую твердость по итогу получить желаете,

Никакую! Из быстрореза ножи не делаю.

 

[Exwomanizer]

из 9Х18 твёрдостью около 58 HRC. Когда приехали на следующий год, с удивлением увидели что подарок висит на стене, а пользуются старыми "мягкими" ножами, на вопрос почему ответ был прост: "Одного оленя разобрали, нож чуть сел, и наточить они его больше не смогли".

Извините, но это чушь. Любой абразив по определению тверже любой стали. Соответственно он будет её кушать(быстро или медленно-вопрос другой)

--- Добор поста---

Не ради смеха ,а ради правды скажу ,что для того чтобы нормально заточить нож из ХОРОШЕЙ стали ,мне предложили отправить нож в Японию ..

Ну конечно, ребятам интересно не просто продать нож, но и заработать на обслуживании... Также масло в стареньком лексусе рекомендуется менять именно у офф. диллера.

 

[ayno]

есть одно приятное качество "самозакал"

))) А если из "самокала", да сделать "самозатачивающийся" клинок, то какие перспективы открываются, ну это ваще)))

 

[Exwomanizer]

И?
Что в итоге должно получиться?

Рискну предположить, что нож.

 

[old uhu]

Извините, но это чушь. Любой абразив по определению тверже любой стали. Соответственно он будет её кушать(быстро или медленно-вопрос другой)

Дмитрий извиняю, но Вы слишком категоричны. Во первых Человек это рассказывавший, ни когда чушь не говорил, такое воспитание. Во вторых я где то написал что точили абразивом? Люди привыкли точить о первый попавшийся камень.
Пример с наличием наждачных брусков у оленеводов, приведённый Ayno, относится как я понимаю к 2000 годам, а описанные события происходили в 70-х, вспомните какие бруски и в каком состоянии были на кухнях, у наших родителей, бабушек, дедушек. У нас в промышленном городе я не помню выбора в магазинах, в конце 80-х, и если не было доступа на производства то шоркали чем придётся.

А если из "самокала"

Витя, извиняюсь если ввёл в заблуждение, сленговым "самокалом" просто Р18 Выдерживает нагрев до 600 градусов без отпуска, что при переточке "мех. пилы" на наждаке, уменьшает вероятность отпустить режущую кромку.