Отмена обязательности путёвок - ЗА и ПРОТИВ

[Negrus]

2 Kentus
Я судился на уровне районного суда с областным обществом, мне не дали лицензию на глухаря по госцене (100 руб налоговый сбор) из-за того, что я не стал брать путевку за 600 рублей вдобавок.
Последнее заседание остановилось на определении ответчика по иску, я указал физ. лиц (сотрудников), а надо было юр. лицо. Судью мы склонили, так как отказ в выдаче лицензии это понуджение к договору.
К сожалению, вынужден констатировать, что иск пришлось отозвать - человек, от которого я по роду деятельности сильно завишу, охотиться в одной бригаде с председателем общества.
Так что это реально доказать, особенно в свете новых правил.

Люди тут активно воспроизводственные участки обсуждают - в соответсвии с ФЗ О животном мире границы воспроизводственных участвков устанавливаются ТОЛЬКО правительством субъекта РФ, а не собранием активных членов того или иного общества.
Чаще всего, такие псевдовоспроизводственные участки служат для охоты правления общества и областных шишек, прикрывающих их.

 

[pktitorov]

О создании государственного учреждения «Охрана, учет и воспроизводство объектов охоты

http://piterhunt.ru/news/2009/02/10...ogo_uchrezhdeniya_okhrana_uchet_i_vosproi.htm

вот я считаю в Якутии адекватный ответ тем кто говорит что без обществ все угодья враз пропадут, аналог "Службы Рыбы и Дичи " в штатах.
Только это должна быть не инициатива отдельных республик, а федеральная служба, скоординированно работающая. Все-таки остнову добычи у нас составляют перелетные, в основном водоплавающие птицы, а их на уровне отдельных регионов или обалстей бесполезно охранять, нужна общая система охраны на уровне пролетного пути.
Для учетов и биотехнии такой службе лучше и дешевле координирвать действия наемных специалистов, получающие деньги за конкретную заказанную работу, а не отписки собирать, а для охраны с ментами неожиданно приезжать в угодья по оперативной инфе (например от егерей), чем привлекать напрямую егерей, которые и прав не имеют толком, и боятся не без оснований, поскольку живут тут же рядом с угодьями, и сами часто бреками являются.
Какие мысли по этому поводу ?

 

[AlexFoma68]

а вот и ответ правительства

18.02.2009 "О внесении изменений в Постановление Правительства РФ № 18 от 10.01.2009г."
В связи с многочисленными обращениями граждан, представителей региональных общественных организаций охотников и рыболовов, и по инициативе Центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 14 февраля 2009 года в Правительстве РФ было проведено очередное заседание, основным вопросом которого стали проблемы применения Постановления Правительства РФ от 10 января 2009 года № 18 «О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты».

По итогам заседания признано целесообразным внести ряд изменений в данное Постановление. В частности, принято решение восстановить понятие путевки, как разрешения на охоту, предоставляемого охотпользователями на территории предоставленных им охотугодий, а также внести ряд поправок в Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.

На заседании было принято решение о продлении действия выданных членских охотничьих билетов, удостоверяющих право граждан на охоту, на приобретение, ношение и хранение охотничьего оружия, а также ранее действующего порядка их выдачи, замены и аннулирования сроком до 1 июля 2011 года. Таким образом, до тех пор, пока не будет отрегулирован новый порядок выдачи охотничьих билетов, ныне существующий будет сохранен. Новое Постановление с учетом всех поправок выйдет в ближайшее время.


с сайта росохотрыболовсоюза

 

[городничий]

принято решение восстановить понятие путевки

можно закрывать дебаты....пойду продлять билет в то общество, где буду охотиться!!!! собственно не надо было быть семи пядей во лбу, шоб понять, что путевки ОСТАНУТСЯ в ведении охотпользователя!!!!!!!!

 

[Ленинградец]

принято решение восстановить понятие путевки

На Ганзе дядя Лёша пишет, что никакого заседания не было. Кто-то выдаёт желаемое за действительное, а AlexFoma эту дезу распросстраняет. Понятия "путёвка" в ФЗ "О животном мире" отсутствует. Не нашёл в ФЗ и упоминания о других платных разрешениях на охоту от охотпользователя.

пойду продлять билет в то общество, где буду охотиться!!!!

Не спеши, Паша, по билетам тоже никаких изменений.
Интересно, после отмены крепостного права, люди тоже долго не верили, что они свободны?

 

[Negrus]

Именно на такую реакцию и рассчитана дезинформация Бендерского, несите скорее.

 

[AlexFoma68]

А при чем тут распространение дезы? Я между прочим тоже за второй пункт голосовал. Просто дал ссылку для тех, кого интересует и противоположная точка зрения, между прочим ничего от себя не придумал, голая инфа, а не слова д. Лёши. Поживем - увидим.

 

[Solder]

Например на сайте РОРСа висит информация

Постановления Правительства РФ от 10.01.2009 г. №18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты"

(Примечание КонсультантПлюс: Документ опубликован не был. Вступает в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования.)

Хотявсе оно вступило и отметка об этом есть в Консультанте.



Что качается вот этого

18.02.2009 О внесении изменений в Постановление Правительства РФ № 18 от 10.01.2009г.


В связи с многочисленными обращениями граждан, представителей региональных общественных организаций охотников и рыболовов, и по инициативе Центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 14 февраля 2009 года в Правительстве РФ было проведено очередное заседание, основным вопросом которого стали проблемы применения Постановления Правительства РФ от 10 января 2009 года № 18 «О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты».

По итогам заседания признано целесообразным внести ряд изменений в данное Постановление. В частности, принято решение восстановить понятие путевки, как разрешения на охоту, предоставляемого охотпользователями на территории предоставленных им охотугодий, а также внести ряд поправок в Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.

На заседании было принято решение о продлении действия выданных членских охотничьих билетов, удостоверяющих право граждан на охоту, на приобретение, ношение и хранение охотничьего оружия, а также ранее действующего порядка их выдачи, замены и аннулирования сроком до 1 июля 2011 года. Таким образом, до тех пор, пока не будет отрегулирован новый порядок выдачи охотничьих билетов, ныне существующий будет сохранен. Новое Постановление с учетом всех поправок выйдет в ближайшее время.

Такдаже странно, почему-то тут ни слова http://www.government.ru/content/793d9030-37d3-4de5-8c00-4d2bafd88a4a.htm

Плюс ко всему они все еще продолжают утверждать, что новые правила не действуют, посему все по-старому - несостыковочки сплошные, однако.

 

[Ленинградец]

голая инфа, а не слова д. Лёши

Вам уже ответили, что Ваш источник информации не внушает доверия. У Вас всего три поста на форуме и все об этой "голой инфе".

 

[AlexFoma68]

Этот источник такой же мой как и Ваш, называется поиск в интернете. И первый пост был из противоположного лагеря(Минсельхоза), опять же только документ, только дезой вы его не назвали, т.к. он совпадал с Вашей точкой зрения Разговор ни о чем Меня то чего комментировать, я законы не пишу

 

[Крестоносец]

я допускаю что будет таже ботва что и с рекламой пива... приняли закон о запрете рекламы алкоголя... но пивные короли тутже метнулись в думу и к закону приняли поправку где написано что пиво - в разряд алкогольных напитков не входит... ну и т.д. ссылок не дам - но рекламу пива легко можно найти где угодно...

 

[Ленинградец]

Этот источник такой же мой как и Ваш

первый пост был из противоположного лагеря(Минсельхоза)

Алексей, Минсельхоз не лагерь, а госорган, а РОРС - общественная организация, которая "попала" из-за нововведений.

Меня то чего комментировать

Если бы я был недоверчивым и подозрительным человеком, то просмотрев Ваш профиль(четыре сообщения с информацией на одну тему и дата регистрации 06.02.2009 г.), решил бы, что кто-то мониторит охотничьи сайты и пытается осуществить вброс нужной определённым кругам информации, а если получиться, то и сагитировать неопределившихся и запугать колеблющихся. Но я человек доверчивый.

 

[AlexFoma68]

Дата регистрации связана со скорым открытием весенней, и в частности в Новгородской области, куда я имею привычку отправляться каждую весну. И здесь есть отдельная ветка по этой теме, в отличии от других сайтов. И информация по оружию, которое я имею. Хотел задать кое какие вопросы, а гостям нельзя, поэтому зарегистрировался. Так что регистрация и выход законов обычное совпадение. Посты мои в этой теме потому, что она мне тоже не безразлична, а т.к. здесь все новости появляются с опозданием, не хочу никого обидеть, хотел просто поделиться информацией.
МООиРовский билет меня полностью устраивает, т.к. я продлеваю его бесплатно, попадаю в категорию льготников. Госовский тоже имеется, но лежит в ящике, т.к. цены на путевку с ним умножаются на два в лучшем случае. А по поводу путевок - если их отменят, я только буду за. Хотя я и не против заплатить за нее, там где я охочусь, цены вполне адекватные, но вот искать егеря по два-три дня, когда отпуск всего неделя не считаю нормальным.

 

[Ленинградец]

Да верю я, верю!

 

[Карибыч]

Я согласен платить за путевку,но не разыскивая егеря,а чтобы он,встретив меня в лесу,спокойно выписал квитанцию,которую я смогу оплатить через сберкассу.Ну правда,влом за егерем бегать,да и ему в сезон надо по лесу ходить,а не сидеть дома,путевки выписывать.

 

[Крестоносец]

вооот!!!! в этом и вся фишка... мы не обеднеем заплатив 10-30 руб за путёвку... но когда ты стопчешь ноги по самую задницу чтоб её выписать - то уже и охотится некогда! и не хочется... и сезонку не даём... и вообще идите к егерю (до которого не то что на транспорте не на всяком джипе проедешь)
утомил уже этот ненавязчивый сервис...

 

[SeVa]

Как ни странно, но отмена путевок как раз может снизить охотничий пресс на ближние, наиболее доступные и посещаемые угодья. Что происходит сейчас: Взяли вы в обществе путевку и приехали в угодья, а там народу больше, чем людей, но вам то куда деваться... Вы бы и рады уехать подальше, в другие угодья, но они принадлежат другому обществу, а туда у вас путевки нет, вот и приходится пристраиваться как-то здесь, тем самым увеличивая и так довольно большую компанию охотников. А если отменены путевки, тогда вы просто можете переехать в другое место, может подальше, но где охотников поменьше. Тем самым и людям в этих угодьях дадите нормально поохотиться и сами в других угодьях поохотитесь. Не секрет, что многие отказываются от планов поехать на охоту в другие более далекие угодья, лишь по тому, что не знают, где взять путевку в эти угодья. Вот и получается, что где-то густо, а где-то пусто. А хорошему охотхозяйству отмены путевок бояться нечего. Наоборот оно может в чем то выиграть. Ведь не все любят ночевать в палатке и самостоятельно искать дичь. А уж высеять овес или вышку построить воскресным охотникам ни как не подсилу. Поэтому, кто ездил в охотхозяйства и пользовался услугами егерей, тот так и будет ездить и платить за это. А те кто любит ночевать в палатке, на природе, те так и будут ездить самостоятельно, и уж ни как не попруться в те угодья, где стоит охотничья база и народу больше чем людей. Но зато уже не будет того беспредела, когда охотника штрафуют за промах. Работа егеря и так оплачена, а уж попал или не попал охотник это его дело. Охотничьи базы могут заключать договора с государством на организацию и проведение облавных охот, а так же проведение биотехнических мероприятий, за которые они будут получать деньги от государства. Мне кажется от отмены путевок охотничье хозяйство страны только выиграет.

 

[Старина Хенк]

О халяве и справедливости

Здоровья не хватило все посты почитать. Мое мнение -путевки не только нужны, но и необходимы. Причем платные.
1. По путевкам рассчитывается допустимая нагрузка на угодья по нелицензионным видам.
2. Информация, указанная охотником в путевке при ее сдаче, позволяет расчитать ту самую допустимую нагрузку на угодья.
3. Каждый охотпользователь должен рачительно пользоваться закрепленными угодьями и обеспечивать не только их охрану, но и воспроизводство дичи. Взносов здесь не хватит, государство ни чего не должно, дополнительный источник поступления - продажа путевок сторонним охотникам, так как члены коллектива охотпользователя или арендатор и так платят взносы, арендную плату и налоги, проводят биотехнические мероприятия и несут затраты по воспроизводству дичи, охране угодий. К примеру сея поля, а это большие затраты, охотпользователи не только увеличивают поголовье копытных и медведя, но и птиц, барсуков, енотов, зайцев ит.д.
4. Халява недопустима. Для халявщиков есть угодья общего пользования - плиз туда. Не справедливо бесплатно охотится в закрепленных за другими угодьях, пользуясь на халяву плодами чужого труда.
Вот такое мое мнение, и, я думаю, к этому и придем. Это и справедливо, и рационально.ИМХО.

 

[Fedor]

К примеру сея поля

Кто работает, хорошо, нужно оградить... но большенство Охотпользователей ничего не делает... тогда и цены снижайте. Упростите выдачу путевок.
Халява как раз наоборот, взяв на халяву, бесплатно угодия у государства, собирать деньги с Охотников.

 

[Negrus]

Нигде ничего по путевкам не считают и уж тем более не регулируют численнность..
Скольок купят, столько и продадут.
Никто не рассчитывает по ним пропускную способность.
О какой аренде идет речь?
Угодья даются в охотпользователю на основании долгосрочной лицензии на 10 лет с госпошлиной 300 рублей.
Биотехния, охрана и все прочее - это лицензионные требования, компенсацию которых охотпользователь не вправе требовать с охотников.
За плату могу быть ТОЛЬКО реальные услуги по договору, а не доступ в лес.
Сначала надо инвестировать в хозяйство, а потом отбивать средства путем организации охот и предоставления услуг егерей, загонщиков, собак, подсадных, транспорт и т.п.
Если охотпользователь не имеет средств на ведение охотхозяйства - то тут будут УОП.