Питерские спаниелисты о Всероссийских состязаниях

[Irina R.]

Скоро начнется сезон испытаний и состязаний 2009 года… Нам всем предстоит организовывать наши местные мероприятия – испытания и клубные состязания. И предстоит вновь принять участие в самых важных в этом году, как и обычно, Всероссийских состязаниях в Череповце и Рязани. И очень хочется, чтобы они были достойны своего высокого звания – быть самым сложным и ответственным событием полевого сезона. Не сбором огромного количества участников, где главное количество и побитие нового рекорда, а именно наиболее качественное, максимально приближенное к охоте, наиболее профессионально судимое и неоспоримое с точки зрения правил событие.

Мы понимаем, что организация таких серьезных мероприятий значительно усложняется рекордным количеством участников. И сразу возникает вопрос – не лучше ли уменьшить количество участников за счет трешечников, которые больше отнимают время и силы у экспертных комиссий, чем растягивать состязания на неопределенный срок с судейством множества плохо поставленных собак.

Во Всероссийских состязаниях должны принимать участие лучшие собаки, имеющие полевые дипломы не ниже II степени, это позволит сократить количество участников, облегчить организацию состязаний и направить усилия организаторов на повышение качества самих состязаний, а не на попытку отсудить рекордное количество собак за неделю.

Очень бы хотелось увидеть заблаговременно, как того требуют правила, составы экспертных комиссий, а также утверждение их, как это и положено, комиссией по спаниелям.

Очень больной вопрос – проверка подачи. Считаем, что практикуемый в 2008 году заброс дичи и не учет в балловой расценке подачи из-под отстрела существенно снижает значимость Всероссийских состязаний. Это окончательное внедрение практики подброса холодной птицы, вместо полноценной проверки всего комплекса подачи – от нахождения птицы до подачи теплой тушки. Даже если нет возможности отстреливать птиц из-под каждой собаки, должна быть возможность снижения оценок хотя бы тем собакам, которым «посчастливилось» полностью показать свои рабочие качества. Мы же отлично понимаем, что на охоте никто собаке не бросает птицу, взятую из кармана. На охоте все собаки подают именно только что сбитую птицу. Поэтому если собака плохо исполняет свои прямые обязанности – оценка ей должна быть снижена, пусть и ее конкурентке повезло больше, и теплая птица ей не досталась. Мы не должны на Всероссийских состязаниях заниматься уравниванием легкости условий – все равно это до конца не возможно – одной собаке достается более удачный участок, другой не самое лучшее время дня, третьей – безветрие. Собаки должны работать одинаково отлично в любых условиях и подавать должны любую птицу и подстреленную и заброшенную.

Для нас этот вопрос настолько принципиален, что наша команда ставит под вопросом свой приезд на состязания – нужны ли нам состязания такого уровня с таким сомнительным судейством и равноправием.

Конечно же, на мнение Питерских экспертов можно в очередной раз закрыть глаза и сделать все так, как считает правильным большинство Москвы и Московской области, но давайте помнить, что спаниели разводятся во многих городах России, и организация Всероссийских состязаний должна быть максимально правильной с точки зрения правил и максимально качественной с точки зрения возможности максимально проверить рабочие качества собаки.



Бюро Секции спаниелей ККОС МОО ЛООиР в составе: А. Э. Айрапетьянц (засл. Эксп. Всеросс. Кат.), Д. И. Лях (эксп. Всеросс. Кат.), В. М. Судьин (эксп. Всеросс. Кат.), С. Н. Булыгин (эксп. I кат.), В. И. Трусов (эксп. II кат.), М. В. Чернявский (эксп. I кат.), И. Б. Русина (эксп. II кат.), В. Г. Пчелинцев (эксп. III кат.), Р. Г. Скворцов (эксп. III кат.), Е. И. Удалова (эксп. III кат.), В. А. Капитонов, В. А. Демков и др.

 

[matsokin]

Если я правильно понял, Вы не хотите нигде отвечать кроме как здесь. Перенес свое сообщение из Полевой кухни сюда:
"Да будет все как было. И правильно написал некий serg на мооировском форуме:
"На состязаниях в Рязани 2008 г. в состав комиссии входили четыре эксперта из Питера:
В.М. Судьин - Главный эксперт состязаний
С.Н. Булыгин - председатель комиссии
В.И. Трусов и В.Г. Пчелинцев - члены комиссии.
Может быть не всем положено знать разногласия Москвы и Питера, но по-моему ни один эксперт из регионов возмущений питерцев не слышал. Кстати, порядок проверки подачи был определен и доведен до комиссий Валерием Михайловичем.
Поэтому мне просто немного странно видеть под обращением подписи людей, ни разу за время проведения состязаний не выразивших протеста даже в самой легкой форме."
Какая-то избирательная принципиальность у Питера получается, что свидетельствует о их слабости. А значит москвичи сделают все как им надо и будут только посмеиваться над "принципиальными" питерцами. Они уже над ними посмеиваются: "Мы считаем, что отсутствие на Всероссийских состязаниях Питерской команды, будет большой потерей.
Поэтому предлагаем Вам в 2009 году взять на себя, т.е. секцию спаниелей ЛООиР и клуб Престиж, организацию и проведение Всероссийских состязаний в Рязани и Череповце.
Мы уверенны, что Вы разработаете положения о состязаниях, в котором не будет «главное количество и побитие нового рекорда», в то же время будут максимально привлечены регионы, ведь «спаниели разводятся во многих городах России». В этом положении будет четко аргументировано, почему собаки будут выступать в заведомо неравных условиях, почему одна собака должна подавать из-под отстрела, а другая с заброса, ведь это же состязания. Аргументировано должно быть настолько четко, чтобы потом владельцы не подавали протесты и не писали жалобы. Уверенны, что Вам удастся заблаговременно сформировать экспертные комиссии и утвердить их в РОРСе или РФОСе, «как это и положено»." (Янушкевич).
И никуда питерцы не денутся - приползут на состязания как миленькие и как участники, и как судьи потому как шушукаться по углам, да по форумам - это одно, а что-то реально сделать - другое. Кишка тонка. Я-то думал, это они официальное письмо сочинили, а это так, этюд на тему. В общем, все как обычно, совок продолжается - интеллигенция тихо ропщет, а хамы делают свое дело. Вот так и живет самая лучшая в мире система охотничьего собаководства!
Питерцам!
Да соберитесь Вы и организуйте Всероссийские состязания в августе. Не в этом, так в следующем году. Попросите помощи у нас, у других регионов. Найдется и место, и птица и деньги. К Вам как организаторам-то поедут! Одно дело бойкотировать нижегородцев, другое дело Вас и Всероссийские состязания. Тем более, что Спаниелист всея Руси вас благословил. Пользуйтесь. Что Вы все ноете?!"

 

[Irina R.]

"На состязаниях в Рязани 2008 г. в состав комиссии входили четыре эксперта из Питера:
В.М. Судьин - Главный эксперт состязаний
С.Н. Булыгин - председатель комиссии
В.И. Трусов и В.Г. Пчелинцев - члены комиссии.
Может быть не всем положено знать разногласия Москвы и Питера, но по-моему ни один эксперт из регионов возмущений питерцев не слышал. Кстати, порядок проверки подачи был определен и доведен до комиссий Валерием Михайловичем.
Поэтому мне просто немного странно видеть под обращением подписи людей, ни разу за время проведения состязаний не выразивших протеста даже в самой легкой форме."

Все наши эксперты, если не ошибаюсь, кроме Судьина, приехали позже. Соответственно, решение о не расценке подачи с отстрела было принято без них. Впрочем, они были недовольны, так же как некоторые эксперты из регионов. Что же касается Судьина, то он, как главный эксперт состязаний, просто озвучил решение принятое экспертами. Кто конкретно предложил такой метод экспертизы лучше спросить у москвичей, я не в курсе.
Но это все не очень важно. Мы ведь писали наши предложения не для того, чтобы выяснить кто виноват в данном случае. Мы хотим, чтобы в дальнейшем на всероссийских состязаниях расценивалась одинаково как подача с отстрела, так и с подброса.

И никуда питерцы не денутся - приползут на состязания как миленькие и как участники, и как судьи потому как шушукаться по углам, да по форумам - это одно, а что-то реально сделать - другое.

А что, то что мы предлагаем страшно нереально и совсем невыполнимо?
Комиссии обозначить заранее - легче легкого, оставить судейство подачи как это было до 2008 года, тоже ерунда. На счет массовости состязаний - не вопрос, только не надо массовостью одобрять ослабление требований, на мой взгляд.
Если невозможно отсудить качественно всех собак - то нужно отбирать более строго участников. Если возможно - пусть будет много собак.
ps: Это все мое личное мнение. Мнение секции будет озвучено после четверга.

Питерцам!
Да соберитесь Вы и организуйте Всероссийские состязания в августе. Не в этом, так в следующем году. Попросите помощи у нас, у других регионов. Найдется и место, и птица и деньги. К Вам как организаторам-то поедут! Одно дело бойкотировать нижегородцев, другое дело Вас и Всероссийские состязания. Тем более, что Спаниелист всея Руси вас благословил. Пользуйтесь. Что Вы все ноете?!"

Мы не ноем. Мы просто вносим рационализаторские предложения.
Ваше предложение обсудим.

 

[Luba S]

Мы хотим, чтобы в дальнейшем на всероссийских состязаниях расценивалась одинаково как подача с отстрела, так и с подброса.

Одинаково?!

 

[Irina R.]

Одинаково?!

Ну если невозможно отстреливать из под всех, как еще-то расценивать?
По-хорошему, надо из-под всех отстреливать, но это уже не при нашей жизни или только на наших состязаниях, да в Нижнем.:9:

 

[matsokin]

Соответственно, решение о не расценке подачи с отстрела было принято без них. Впрочем, они были недовольны, так же как некоторые эксперты из регионов. Что же касается Судьина, то он, как главный эксперт состязаний, просто озвучил решение принятое экспертами. Кто конкретно предложил такой метод экспертизы лучше спросить у москвичей, я не в курсе.

Судьин был Главным экспертом состязаний в Рязани. Это значит, что решение о расценке подачи всех собак из-под заброса было принято им.

Но это все не очень важно. Мы ведь писали наши предложения не для того, чтобы выяснить кто виноват в данном случае. Мы хотим, чтобы в дальнейшем на всероссийских состязаниях расценивалась одинаково как подача с отстрела, так и с подброса.

И зачем это? Ясно же, что большинство собак подаст из-под заброса под аплодисменты зрителей у озера.

А что, то что мы предлагаем страшно нереально и совсем невыполнимо?
Комиссии обозначить заранее - легче легкого, оставить судейство подачи как это было до 2008 года, тоже ерунда. На счет массовости состязаний - не вопрос, только не надо массовостью одобрять ослабление требований, на мой взгляд.
Если невозможно отсудить качественно всех собак - то нужно отбирать более строго участников. Если возможно - пусть будет много собак.
ps: Это все мое личное мнение. Мнение секции будет озвучено после четверга.

Все выполнимо. Но как-то по иезуитски Вы предлагаете. Или это по-питерски? Вроде и козлами москвичей назвали - "сомнительное судейство" там, а вроде и не назвали...

Ваше предложение обсудим

Это не мое предложение. Это предложение Самого. Я просто его дополнил своими соображениями.

 

[matsokin]

По-хорошему, надо из-под всех отстреливать, но это уже не при нашей жизни или только на наших состязаниях, да в Нижнем

Ну это же полная фигня! Почему нельзя из-под всех отстреливать?
В который раз пишу, надо:
1. Убрать командное первенство. Какой смысл в формировании команд?
2.Ограничить участие во Всероссийских состязаниях победителями региональных состязаний.
3.Проводить Всероссийские состязания в открытое для охоты время.
4. Увеличить количество дней на проведение состязаний.
5. Ввести предварительную запись.
6. Увеличить стоимость участия, чтобы перекрыть по максимуму все расходы на организацию.
Что тут сложного? Состязания в открытое для охоты время вполне вяжется с Вашей практикой. Остальное мелочи. Требуйте. Вас многие поддержат, я думаю. А Вы все кнопки москвичам под задницы подкладываете. Их давно уже пора пинками по этим же местам заставлять шевелиться. Взяли бы и написали об этом Патриарху. Не рассмотрел бы Ваше прошение, собрали бы комиссию по спаниелям.

 

[tvi55]

Андрей пишет:

1. Убрать командное первенство. Какой смысл в формировании команд?
2.Ограничить участие во Всероссийских состязаниях победителями региональных состязаний.
3.Проводить Всероссийские состязания в открытое для охоты время.
4. Увеличить количество дней на проведение состязаний.
5. Ввести предварительную запись.
6. Увеличить стоимость участия, чтобы перекрыть по максимуму все расходы на организацию.

Согласен, но только не понял пункт 5. Что подразумевается под предварительной записью?
Тем более актуален пункт 3, в свете постановления правительства от 10.01.2009г.
И посмотрев план мероприятий МООиР не совсем ясно следующее:

СПАНИЕЛИ
29 Областные лично-командные межпородные состязания спаниелей по болотно-полевой дичи "ВЕСЕННИЙ ЧЕМПИОНАТ МООиР" 09-10 мая Орехово-Зуевское РООиР Секция Любителей спаниелей МООиР
30 Областные межпородные состязания молодых (до 2-х лет) спаниелей по болотно-полевой дичи 27-28 июня Раменское РООиР Секция Любителей спаниелей МООиР
31 Областные лично-командные межпородные состязания спаниелей по утке памяти Валова Н.А. "ЧЕМПИОНАТ МООиР" 25-26 июля Орехово-Зуевское РООиР Секция Любителей спаниелей МООиР

Весной на болотно-полевую дичь охота закрыта!!!!

61.​

Болотно-луговая4 и водоплавающая дичь5 в летне-осенний и осенне-зимний периоды​

2-я суббота августа - 30 ноября
Республика Адыгея, Республика Карелия, Брянская область, Калининградская область, Калужская область, Московская область,4 К болотно-луговой дичи относятся дупели, бекасы, гаршнепы, турухтаны, травники, чибисы, тулесы, хрустаны, улиты, веретенники, кроншнепы (ржанкообразные), коростели, мородунки, камнешарки, пастушки, обыкновенные погонышы и камышницы (пастушковые).
5 К водоплавающей дичи относятся гуси, казарки, утки (утиные) и лысухи (пастушковые).
2. Летне-осеннее добывание болотно-луговой дичи с легавыми и спаниелями разрешается на 3 недели раньше установленных сроков, а боровой, степной и полевой дичи - на 2 недели раньше установленных сроков.

 

[Irina R.]

Судьин был Главным экспертом состязаний в Рязани. Это значит, что решение о расценке подачи всех собак из-под заброса было принято им.

А что это меняет? Мы сейчас не разбираем вопрос кем, почему и зачем эта методика была введена в расценку состязаний. Хотелось бы, чтобы в будущем данная система не применялась.

И зачем это? Ясно же, что большинство собак подаст из-под заброса под аплодисменты зрителей у озера.

Ну а кто-то срежется на подаче теплой птицы. Или Вы тоже за равноправие?

Все выполнимо. Но как-то по иезуитски Вы предлагаете. Или это по-питерски? Вроде и козлами москвичей назвали - "сомнительное судейство" там, а вроде и не назвали...

Вы похоже, как и москвичи, пытаетесь читать между строк. И совершенно зря.
Сомнительным судейством мы называем то, что будет происходить в случае незачета подачи из-под отстрела - собака отказывается подавать битую птицу, но ей дают возможность подачи с подброса и она подает на 5 баллов. Как это еще назвать? Причем совершенно не важно, кто в данном случае судит. Сам факт таких уравниваний делает судейство сомнительным.
Возникает вопрос, зачем нашим собакам ехать на такие состязания, которые по уровню сложности не дотягивают до наших рядовых обычных испытаний? Вопрос озвучивала не я, а один из членов нашего бюро.

Ну это же полная фигня! Почему нельзя из-под всех отстреливать?
В который раз пишу, надо:
1. Убрать командное первенство. Какой смысл в формировании команд?
2.Ограничить участие во Всероссийских состязаниях победителями региональных состязаний.
3.Проводить Всероссийские состязания в открытое для охоты время.
4. Увеличить количество дней на проведение состязаний.
5. Ввести предварительную запись.
6. Увеличить стоимость участия, чтобы перекрыть по максимуму все расходы на организацию.

Это все хорошо. Но не мы хозяева этих состязаний и не нам заводить там новые порядки. Вы же у себя собирались проводить подобные состязания. И мы не отказывались в них участвовать, даже билеты были куплены участниками. Свои областные мы у себя проводим. Но чтобы состязания стали Всероссийскими нужно участие десяти регионов. Пока до этого далеко.
И никому мы кнопки не подкладываем, как бы ни хотелось это предположить всем читателям. Мы Предлагаем исправить то, что нужно исправить обязательно, а без нашего участия это могут забыть сделать.

 

[Влад]

Мы понимаем, что организация таких серьезных мероприятий значительно усложняется рекордным количеством участников. И сразу возникает вопрос – не лучше ли уменьшить количество участников за счет трешечников, которые больше отнимают время и силы у экспертных комиссий, чем растягивать состязания на неопределенный срок с судейством множества плохо поставленных собак.

Во Всероссийских состязаниях должны принимать участие лучшие собаки, имеющие полевые дипломы не ниже II степени, это позволит сократить количество участников, облегчить организацию состязаний и направить усилия организаторов на повышение качества самих состязаний, а не на попытку отсудить рекордное количество собак за неделю.

Очень бы хотелось увидеть заблаговременно, как того требуют правила, составы экспертных комиссий, а также утверждение их, как это и положено, комиссией по спаниелям.

Ирина может быть обратить внимание на организацию 2-го чемпионата легавых
Вологда 2008 там эти моменты были учтены и организация была на уровне

http://vologda.gordon-club.ru/

с уважением Влад

 

[Irina R.]

Спасибо, Влад! Интересное положение, надо будет подумать, что можно применить.

 

[ФВадим70]

Ирина может быть обратить внимание на организацию 2-го чемпионата легавых

Вы меня извините но равнять состязания спаниелей и легавых нельзя, хотябы по одной причине что из под легавых не производится отстрела дичи

 

[Irina R.]

Вы меня извините но равнять состязания спаниелей и легавых нельзя, хотябы по одной причине что из под легавых не производится отстрела дичи

Ничего страшного. В отстреле дичи мы кое-что понимаем, это как раз с точки зрения организации не сложно, а вот отбор собак на состязания, по их достижениям интересен. И то что все собаки проходят экспертизу по два раза тоже интересный прием.

 

[ФВадим70]

В отстреле дичи мы кое-что понимаем, это как раз с точки зрения организации не сложно

Да наблюдал однажды отстрел дупелей на Нижегородских состязаниях в мае месяце 2005 года . Жуть да и только.

 

[Irina R.]

Да наблюдал однажды отстрел дупелей на Нижегородских состязаниях в мае месяце 2005 года . Жуть да и только.

Мы проводим испытания и состязания в сезон охоты. ИМХО в мае не дело, что с отстрелом, что без отстрела ворошить дупелиные тока, да и остальных гнездящихся птиц жалко.

 

[matsokin]

Согласен, но только не понял пункт 5. Что подразумевается под предварительной записью?

Заявка на участие в состязаниях подается заранее. Запись на состязания прекращается за 2 недели. Оплата производится также заранее. Создается каталог участников состязаний.

 

[Петр НН]

Да наблюдал однажды отстрел дупелей на Нижегородских состязаниях

Вадим, я удивлен, что не знаю Вас лично )) может расскажете, что Вас напугало?

 

[matsokin]

А что это меняет? Мы сейчас не разбираем вопрос кем, почему и зачем эта методика была введена в расценку состязаний. Хотелось бы, чтобы в будущем данная система не применялась.

Ничего не меняет. Просто Ваша позиция по сути ничем не отличается от московской. Та же декоративщина только с питерским загоном, выпендрежем.

Ну а кто-то срежется на подаче теплой птицы. Или Вы тоже за равноправие?

Я за полноценную проверку охотничьих качеств и за 100% проверку подачи из-под отстрела. Прежний формат состязаний себя изжил. Ваше предложение - полумера и ничего не меняет по сути.

Это все хорошо. Но не мы хозяева этих состязаний и не нам заводить там новые порядки.

Состязания позиционируются как Всероссийские и Вы можете вполне поучаствовать в заведении новых порядков. Или хотя бы потребуйте, чтобы состязания не назывались Всероссийскими. Пусть называются московскими.

Вы же у себя собирались проводить подобные состязания. И мы не отказывались в них участвовать, даже билеты были куплены участниками. Свои областные мы у себя проводим. Но чтобы состязания стали Всероссийскими нужно участие десяти регионов. Пока до этого далеко.

Деньги мы за билеты вернули, тем кто купил. Если кому-то не вернули, пусть выставят счет.
Я Вам не предлагаю принять у себя Всероссийские состязания. Вам Янушкевич предложил организовать состязания. Так примите его предложение и организуйте. Только предлагаю Вам не зацикливаться на Рязани или Череповце, на сроках и на экспертах.

И никому мы кнопки не подкладываем, как бы ни хотелось это предположить всем читателям. Мы Предлагаем исправить то, что нужно исправить обязательно, а без нашего участия это могут забыть сделать

Вы именно подкладываете кнопки. Ваше предложение, повторюсь, не меняет сути. Это блажь. Менять надо саму систему проверки качества подачи на забросе. Для этого надо Вам, именно Вам, именно официально, требовать переноса хотя бы Всероссийских состязаний на сезон охоты и сокращать количество участников.

 

[Irina R.]

Вадим, я удивлен, что не знаю Вас лично )) может расскажете, что Вас напугало?

Я думаю, и не удивительно, что не знаете. У Вадима московский айпи.

 

[matsokin]

Да наблюдал однажды отстрел дупелей на Нижегородских состязаниях в мае месяце 2005 года . Жуть да и только.

Надо было грудью на стволы лечь, а не собаку свою выставлять, раз такой сердобольный.
Мы всегда брали разрешение на отстрел для проведения испытаний и состязаний в закрытое для охоты время. В 2005 году мы пригласили к нам гостей из Москвы. Когда брали разрешение, особо договаривались с разрешительными органами. Тогда было сделано исключение и было разрешено отстрелять больше обычного. Так что не надо про жуть. Никто там без разбору не стрелял.
С этого года мы полностью закрыли испытания с присвоением полевого диплома в закрытое для охоты время. В этот период будут проводиться только полевые семинары. Ну может испытаем 3-4 собачки, если получим разрешение, а главное, если собаки будут готовы. Все испытания отныне будут проводится только в открытое для охоты время и только с отстрелом из-под каждой собаки. Я по-крайней мере ни одной собаке не дам диплом, если не проверю у нее подачу из-под отстрела.