Про навески для спортинга (пострелушек)

[Erno]

Добрый вечер всем,

Прошу совета. Являюсь владельце ИЖ-58 16 калибра, на котором и учился на стенде в Северянине. Тогда брал покупные патроны (Азот). Гильзы все собирал (штук 150 есть). Хотел бы продолжить периодически заниматься, чтобы не терять навыки (хотя есть 12 калибр, но ружья очень разные). Есть ПК gualandi 16H20 в который идеально слезает 28 грамм дроби под звезду, если использовать порох Ирбис-Охота 35. Вопрос: навеска по банке 1,6 гр пороха на 29 грамм дроби для 16 калибра. Правильно ли я понимаю что, пропорционально пересчитав на 28 грамм необходимо сыпать 1,5 гр пороха, или стоит еще уменьшить до 1,45 (по логике с патроном Азот 1,42 гр на 28 грамм дроби, но не ясно какой партии там был Ирбис). Благодарю, если посоветуете навеску. Стрелять собираюсь умеренно, без фанатизма (для этого есть 12 калибр и спортинговые патроны по 15 рублей).

 

[Lexs Lavrov]

но не ясно какой партии там был Ирбис

Если там когда-то и был Ирбис, то был Ирбис-24, как более подходящий для 28 грамм дроби.
Ирбис-35 охотничий порох на 36 грамм. Соберите десяток-другой патронов 1.5 грамма и 28 дроби - посмотрите как будет стрелять и сколько несгоревшего будет в стволе. По результатам можно будет скорректировать.
Но я бы все же взял Ирбис-24... тем более что ПК Н20... Порох на 36 грамм будет реально недогружен и в стволе будет срач.

 

[Erno]

На пачке точно было написано порох Ирбис. 1,42 гр . Пока что накрутил 1,5 на 28 и 1,45 на 28 грамм. По идее, мы должны быть где-то в рекомендациях завода изготовителя (1,6 на 29 грамм). В принципе охотничьими патронами и стреляем на стенде. Для 16-го калибра спортивных нет... вроде, по крайней мере в России. В четверг узнаю, в Северянине...отпишусь.

 

[Lexs Lavrov]

В принципе охотничьими патронами и стреляем на стенде. Для 16-го калибра спортивных нет...

Ага... Если взять .410 калибр или там 32 - то на стенде и магнумом можно лупить, и в пределах 28 грамм быть!

 

[Biggi55]

Пороха не только к навескам привязаны, но и к калибрам.
Не применяйте 24-й порох в калибрах меньше 12-го. Да и 32-тоже не применяйте даже для 16-го - давление на грани превышения допустимого.

Я настоятельно советую почитать всем увлекающимся самостоятельным снаряжением рекомендации производителя - какой Ирбис и для чего сделан.

http://kazanpowder.ru/index.php?page=products&cat=cat&product_id=24



От себя могу привести пример из стрелковой жизни.

В свое время успешно применяли порох REX, его можно было довольно просто приобрести и увлеченно катать патроны.

Для спорта использовали REX 1 в навесках 24-28 грамм. Еще лучше для навесок 24 грамма шел REX 0, но он был в жутком дефиците. Все стреляли из 12-го.

Наш товарищ по ПО, замечательный стрелок Виктор с красивой и редкой фамилией Альберти увлеченно стрелял из ружья 20-го калибра и все снаряжал сам. У него получались хорошие патроны 24-26 гр на REX1.

Раздобыл он некоторое количество REX0 и снарядил патрончиков 24 гр. Результат просто убил. При выстреле отрывало головку патрона от тела гильзы. Заряд улетал, но гильза оставалась в стволе и только чудом это заметили при первом выстреле (случайно заглянули в ствол по привычке дунуть туда и заметили оторванную гильзу в стволе).

Гильзу шомполом выбили, думали дефект на гильзе, но это повторилось раз 7 из 10. Больше REX0 в 20 калибр не сыпали.

 

[Lexs Lavrov]

советую почитать всем увлекающимся самостоятельным снаряжением рекомендации производителя

Эх... Если бы там были рекомендации - там было бы что почитать.
https://www.nobelsport.it/en/products-en/powders/powder-shotgun-ammunition
Вот здесь - есть рекомендации. (Рекомендую раскрыть серию А - А1 и А0 применяются в 16 калибре, в частности.)

 

[Biggi55]

Lexs Lavrov,

Хороший совет по NS. Леша, а где ты его берешь?
Я насоветовать могу кучу разных порохов, только... их взять негде!

Если бы там были рекомендации - там было бы что почитать.

Удивил. Там есть главное, что вот так

Но я бы все же взял Ирбис-24... тем более что ПК Н20...

делать категорически не нужно для 16-го калибра.

На Ирбис-Охота и Ирбис 35 я собирал неплохой патрон со скоростью 390-400 м.с даже для 20-го калибра 24 гр. Для 16-го на 28гр.тем более не проблема.

 

[Erno]

Александр Вадимович,

Пороха не только к навескам привязаны, но и к калибрам.
Не применяйте 24-й порох в калибрах меньше 12-го. Да и 32-тоже не применяйте даже для 16-го - давление на грани превышения допустимого.
​

Про применение пороха прочитал перед его покупкой, и он рекомендован для 16 калибра. Привожу цитату про Ирбис-Охота 35.

Одноосновные и двухосновные универсальные охотничьи пороха, предназначенные для применения в качестве метательных зарядов для дробовых и пулевых патронов 12, 16 и 20 калибров с пластмассовыми, бумажными и металлическими гильзами для стрельбы из гладкоствольных ружей со стандартными навесками дроби или массой пули и комплектующими, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны.​

Наверно задам более дилетантский вопрос: При снижении навески с 29 грамм (рекомендация 1,6 грамм пороха на 29 грамм дроби) до 28 и снижении массы заряда до 1,5 грамма, не превышу ли рекомендации производителя. Вопрос в том, что Ирбис Охота 35, это тот порох, который позволяет сделать патрон на ПК 16H20, с нормальным закрытием звездой. Как говорит мой дилетантский опыт, ПК 16Н20 можно использовать только в порохами типа Сунар, ТП. Иначе патрон не закрыть звездой (про Сокол молчу....).

Прошу прощения если неправильно Вас понял.

 

[Biggi55]

Erno, Володя, при самоснаряжении всегда приходится мудрить по комплектующим под разные пороха с высотой под звезду. Иногда больше, иногда меньше.



На самом деле этот 1 грамм разницы по дроби ничто... Для чистоты эксперимента я бы снарядил по паре патронов с навесками по пороху 1,5-1,55-1,6 на 28 дроби и стрельнул через хронограф. Если будет V1 390 м.с., то считайте, что у вас получился хороший патрон. Результат будет понятен применительно к комплектующим и качеству сборки. Превышения не бойтесь, его не будет.

--- Добор поста---

Вот еще от казанцев табличка.

http://kazanpowder.ru/index.php?page=products&product_id=60

 

[Lexs Lavrov]

Хороший совет по NS. Леша, а где ты его берешь?

Не. Я пользую B&P... Беру как и все - из сейфа. Если нужен MBx36 - могу поменять на другие ценности. Мне он особо не нужен, у меня m92s больше в ходу.

Там есть главное

Нет там главного.
Главное - это таблицы с навесками для всех возможных калибров, и прочерки для невозможных.
А еще лучше - полные таблицы с навеской пороха, дроби, используемым ПК, капсюлем и получающимися в итоге скоростями и давлениями.

ПК 16H20

Вот в этом-то и дело. Я имел в виду высоту амортизатора.
Я тут давеча извратился - в гильзе 12х89 собрал пульку, у которой встроенный амортизатор по типу пуль Полева, плюс еще под нее 30 мм пробки вошло. Я опасался что m92s вообще не загорится нормально... но ничего, сгорел задорно.
Я считаю что большой амортизатор в определенной степени проглотит вольности с порохом. А уж убавление 1 грамма дроби - это вообще мелочи.

--- Добор поста---

Вот еще от казанцев табличка.

http://kazanpowder.ru/index.php?page...&product_id=60

Во-о-о-о-о-о!!! Это другой разговор!!!

 

[Erno]

Александр Вадимович, спасибо за совет. Для дилетанта начального уровня, лучше не углубляться в дебри самокрута и воспользоваться опытом коллег. Если на банке не написано что порох предназначен для 16 калибра, то я предпочту его не использовать.

На самом деле этот 1 грамм разницы по дроби ничто... Для чистоты эксперимента я бы снарядил по паре патронов с навесками по пороху 1,5-1,55-1,6 на 28 дроби и стрельнул через хронограф. Если будет V1 390 м.с., то считайте, что у вас получился хороший патрон. Результат будет понятен применительно к комплектующим и качеству сборки. Превышения не бойтесь, его не будет.

Так и сделаю. Пока без экспериментов 1,5 на 28. Далее Уже в июле на своем полигоне сделаю тест на осыпь и резкость. Хронографа нет к сожалению...Не имею столько возможностей заниматься отстрелами, хочется просто прийти к паре вариантов и пользоваться ими. Мое личное мнение что лучше хорошо стрелять уметь чем делать классные патроны... .

Причина моего праздного интереса только одна: постоянного понемногу ходить на стенд и совершенствовать навыки. При моем 58-М, а именно с ним я и ползаю по своим болотам, и возможности покупать только 2 модели ПК, хочется сделать отработанный патрон для стенда на доступных комплектующих.

Еще раз спасибо за совет.

 

[Biggi55]

Нет там главного.
Главное - это таблицы с навесками для всех возможных калибров, и прочерки для невозможных.

Кто это пишет? Леша,это ты? Если ДА, то ты меня пугаешь, на тебя не похоже. Не не путай главное с частным. Главное в нашем случае это то, что нельзя. А таблички с тем что можно и как это уже частное ( в смысле что можно сделать в части снаряжения... и далее по тексту).

Вот такой я вежливый человек! Другой бы про мягкое-теплое прописал, а я по главное-частное...

 

[Lexs Lavrov]

Кто это пишет? Леша,это ты?

Возможно конечно это мой злой двойник....... Ничего нельзя знать наверняка...

 

[Ramba]

Erno
Имейте ввиду, что партии Ирбиса-35 могут немного отличаться по скорости горения. Я бы начал с 1.4-1.45x28. Дело в том, что рекомендация дана без указания конкретного способа закрытия патрона, на котором при отстреле на заводе были получены характеристики, которые заложены в ТУ. То есть с 1.6x29 могли получить требуемую скорость при завальцовке, а могли и при "звезде". В первом случае партия пороха "быстрее", чем во втором.

--- Добор поста---

Не применяйте 24-й порох в калибрах меньше 12-го. Да и 32-тоже не применяйте даже для 16-го - давление на грани превышения допустимого.

Всё нормально применяется. Только в соответствии с калибром нужно уменьшать массу снаряда и заряда от рекомендуемой для 12-го калибра. Для 16-го калибра берётся коэффициент 1.16, для 20-го 1.38. То есть масса снаряда и заряда для 12-го делится на указанные коэффициенты. Более по научному вот:

https://forum.guns.ru/forum/11/299466.html
--- Добор поста---

Если бы там были рекомендации - там было бы что почитать.

Вот полная таблица, читайте на здоровье .
Внизу слева рядом с фото пороха будет "конвертик" PDF - техническое описание. Всё по калибрам и не только гладким:

https://www.nobelsport.it/en/products-en/powders/powders-handgun-ammunition/

 

[Lexs Lavrov]

Вот полная таблица, читайте на здоровье

Я имел в виду отечественные пороха. Но потом Александр Вадимович любезно дал ссылку на таблицу, где действительно есть что почитать.
По импорту - там давно все понятно и эти таблицы есть практически на все что можно купить.

 

[Erno]

Руслан (Ramba),

Спасибо за совет. Читал много Ваших материалов по оразлиным отстрелам.

В четверг отстрелялся на стенде патронами с навесками 1,45х28, так и 1,5 на 28, закрытием звездой. Разницы большой не почувствовал. Как появится возможность, так сразу и попробую отстреляться с различными навесками и посмотреть осыпь. Выстрел упругий и комфортный, стволы чистые.

На банке с порохом, действительно не указан способ закрытия дульца гильзы (звезда или завальцовка), написано "способ закрытия звезда или завальцовка", хотя, насколько я знаю, при звезде навеска пороха должна быть меньше. Вообще порох очень понравился, на Lee можно очень точно дозировать.

Имейте ввиду, что партии Ирбиса-35 могут немного отличаться по скорости горения. Я бы начал с 1.4-1.45x28. Дело в том, что рекомендация дана без указания конкретного способа закрытия патрона, на котором при отстреле на заводе были получены характеристики, которые заложены в ТУ. То есть с 1.6x29 могли получить требуемую скорость при завальцовке, а могли и при "звезде". В первом случае партия пороха "быстрее", чем во втором.

С Уважением, Владимир

 

[Ramba]

На банке с порохом, действительно не указан способ закрытия дульца гильзы (звезда или завальцовка), написано "способ закрытия звезда или завальцовка", хотя, насколько я знаю, при звезде навеска пороха должна быть меньше.

Владимир, всё верно. При "звезде" масса заряда меньше, чем при завальцовке. Раньше на банках Сунара, который сейчас 35-й, давали навески для завальцовки и это прямо указывалось, а теперь на банках с Ирбисом-35 и Сунаром-35 указывают оба способа закрытия патрона, а навеска только одна. Производители расширили ТУ, упростив работу себе и усложнив нам - стрелкам и охотникам. С порохами Ирбис-24, Сунар-32, Ирбис-32, Сунар-42 проще, там указан конкретный способ закрытия патрона и навеска для него.

Взаимно, с Уважением.

 

[Lexs Lavrov]

При "звезде" масса заряда меньше, чем при завальцовке.

На сколько, если выражаться в процентах?

 

[Ramba]

На сколько, если выражаться в процентах?

Около 10%. Например при рекомендации 1.9x35 для 12-го и получении на такой навеске с завальцовкой 395-400 м/с при переходе на"звезду" достаточно 1.7 грамма.

 

[Biggi55]

Всё нормально применяется. Только в соответствии с калибром нужно уменьшать массу снаряда и заряда от рекомендуемой для 12-го калибра. Для 16-го калибра берётся коэффициент 1.16, для 20-го 1.38. То есть масса снаряда и заряда для 12-го делится на указанные коэффициенты. Более по научному вот:

Руслан, к примеру лично я никогда не буду ради применения 24-го пороха в 20-м калибре уменьшать навеску снаряда до 17 грамм. Зачем? Если мне нужен хороший охотничий патрон 20-го кал. на 24 грамма я легко найду порох, на котором без проблем сделаю такой патрон. Все остальное суета из любви к искусству самоснаряжения.