• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

20 калибр без прикрас

От себя добавлю, пулевой выстрел мелких калибров при 400м\с не менее страшен чем выстрел 12-го при 280-320мс и никто меня в обратном не переубедит
возможно... но сейчас на дозвуке никто не стреляет..средняя скорость пулевого патронна в 12 к. 430- 470 м\с... заводское снаряжение, а самокрут (стальной) можно разогнать и больше.. но нужно ли??
 
Разве что длина ствола немного может влиять,
Спасибо за ответ!
Я со всем уважением отношусь к вашему огромному опыту, но мой скромный опыт говорит что бывают исключения. В семье перебывало много всякого оружия...
Да и у Вас оружие...
 
От себя добавлю, пулевой выстрел мелких калибров при 400м\с не менее страшен чем выстрел 12-го при 280-320мс и никто меня в обратном не переубедит
Попробуйте переубедить себя сами.
Для этого подумайте над тем, для чего люди придумали десятки конструкций экспансивных пуль с одной лишь целью: что бы они при попадании в зверя увеличивались в диаметре и сохраняли свою массу? :ad:
 
Интересное объяснение. Площадь контакта меньше, трение больше?

соотношение площади контакта к объему снаряда. Я же не сказал, что трение больше, я говорю - трение сильнее влияет на снаряд :)
 
для чего люди придумали десятки конструкций экспансивных пуль с одной лишь целью: что бы они при попадании в зверя увеличивались в диаметре и сохраняли свою массу?

Самый простой ответ - страх перед раненной жертвой и "дохлость" человека для отдачи более крупных калибров :) Была бы силушка - таскали бы 4 калибр. Но увы. С ног отдачей сносит. Но и для него делали бы экспансивные полости из-за страха.

А если серьезно, конечно больший калибр - большие повреждения, я говорю о том, что и 20 хватает в большинстве случаев. Понимаете, не одинаковое с 12-м, а ХВАТАЕТ.
 
и 20 хватает в большинстве случаев.

Надо просто себе представлять это самое большинство случаев. Идти на медведя с 20м калибром, при наличии 12го (или 9,3х62) - согласитесь, не самое разумное решение.

А на птичку - да, 20ый или 12ый - дело дистанции (ну и вкуса. мне лично ружья 20го калибра больше нравятся, изящнее на мой взгляд.)
 
Амиго! Ты с 82 г. охотишь, должен и литературу охотничью читать.. Так вот должен знать, что пуля , например 32 кал, по сравнению с подобной пулей 12 к. более точна!
Да уж! А не слабо ли указать литературу, где подтверждается данное суждение?
Не трудитесь, ибо не найдете..Прав ..Alex71, Точность боя пули калибром не определяется НИКОГДА!
баллкоэфициент выше у пуль меньшего калибра, потеря скорости меньше
А вы, walerka, не путаете с поперечной нагрузкой пули?
Ну какой сумасшедший сейчас пойдет на медведя с гладким 20-м калибром? Для чего? Адреналину глотнуть? Тогда уж с 410-м...

По перу... Да какая разница с чем идти по перу, если выстрел на 30 метров? Я уже много писал про 20-й калибр, длину стволов для 20-ки и дальность выстрела из них.

Любой гладкоствол стреляет НАДЕЖНО, но 12кал - до 50 метров, 16- до 40м, 20-до 30 м. И то смотря чем стрелять. И конечно КТО стреляет. Это нужно пояснять?
Александр Вадимович, не сомневался, что ты правильно и емко рассудишь о калибрах и любимой тобою , кстати мною тоже, двухстволочке 20-го калибра!

Вот только о "" сумасшедших" ты ошибаешься, их не убывает, правда на медведя ОНЕ ходят с 32 и 20 калибрами только на бумаге и в НЕТЕ :)

Глупо и не честно утверждать, что дескать, некоторые , в частности Петрович, Alex71..принижают возможности оружия 20-го калибра...
Конечно нет! Они пытаются донести понимание внутренней и внешней баллистики дробового выстрела до охотников и исключить глупые подражания дядям мишам-федям-ваням ни уха ни рыла не понимающим и " валящим все подряд", вернее стреляющие во все подряд, плодя подранков , но ИМ , иногда , удается застрелить крупного зверя из оружия недостаточного, малого калибра.

Каждому зверю свой калибр!
 
Самый простой ответ - страх перед раненной жертвой и "дохлость" человека для отдачи
А может просто по тому, что останавливающее действие на прямую зависит от способности заряда передать энергию? А в этом случае площадь играет одну из главных ролей.
Напоминаю, задача охотничьего оружия ДОБЫТЬ а не убить, т.е. желательно положить на месте а не так, чтобы зверь сгас спустя сутки...

что и 20 хватает в большинстве случаев. Понимаете, не одинаковое с 12-м, а ХВАТАЕТ.
В каком большинстве?
Вы лично на медведя с 12 пойдете или с 20? Может с 32м, как тут давеча коллеги рекламировали...
То-то. Байки в инете травить все мастера....
 
а ПУД КАК БЫЛ, ОН ТАК И ЕСТЬ, 16 КИЛОГРАМ!

Что будем считать нормальным зарядом? если 24 гр. для 20-го и 32 гр. для 12-го, то в этом случае давления почти одинаковы и скорость для 20-го калибра меньше.
Нормальным зарядом считаем рекомендуемый заводом изготовителем оружия.
В этом случае ( нормальный заряд!) давление малого калибра ВСЕГДА больше! ВСЕГДА! Т.Е у 16го выше , чем 12-го, а у 20 еще выше!
При этом скорости дроби на расстоянии 10 метров одинаковы и расхождение не выше статистической погрешности.
Если всё таки одну и ту же массу снаряда, то как раз в этом случае - давление в 20-м калибре заметно выше и скорости примерно равны.
В этом случае бессмысленно рассуждать не оговорив массу порохового заряда.
Также рассуждая о массе дроби для разных калибров следует учесть, что увеличенный снаряд дроби для 12-го калибра просто не поместится в гильзу 20-го калибра, а уменьшенный заряд дроби для 20-го калибра не позволит произвести полноценный выстрел из ружья 12-го калибра бездымным порохом...
Люди, ну хоть кто то с физикой дружащий тут есть? Ну объясните мне неразумному, как может быть так что давление в стволе больше масса снаряда меньше а скорость на срезе такая же. Я второй день в ступоре. Хоть кто то через хрон стрелял разными калибрами? Я на практике знаю что она разная и подчиняется тем же законам что и в нарезном, да и с точки зрения банальной логики она не может быть равна.
Забудьте и забросьта " банальную логику" подальше!:)

Вспомните, что помимо массы поршня, давления на его дно , есть ЕЩЕ и площадь ЭТОГО дна! В нашем случае КАЛИБР!!, которым снаряд и воспринимает давление.

Для выхода из ступора - ключевое слово п л о щ а д ь !!!:ad:
 
Нормальным зарядом считаем рекомендуемый заводом изготовителем оружия.
В этом случае ( нормальный заряд!) давление малого калибра ВСЕГДА больше! ВСЕГДА! Т.Е у 16го выше , чем 12-го, а у 20 еще выше!
При этом скорости дроби на расстоянии 10 метров одинаковы и расхождение не выше статистической погрешности.

Ну я тоже самое и говорю. Просто оппонент привел не совсем корректные данные для доказательства вашего утверждения. На что я и указал.
Некорректно делать выводы по выстрелам из двух абсолютно разных патронов. С не совпадающими массами снаряда, массами заряда и даже с разными порохами, пошедшими на заряд. С разными номерами дроби. На основании приведенных экспериментальных данных делать выводы о соотношении скорости дроби и калибра не правильно.
 
Подскажите пожалуйста по практике использования 20 колибра при охоте на лося и птицу ходовую и пролетную.
Неоднократно говорил, что 20 калибр самый ходовой, а то, что он и есть Промысловый, известно давно. Повторюсь, что с него работал от лося, медведя до полярной куропатки. Конечно, мои выкладки, что указаны ниже, вызывают споры, но я и не отстаиваю, что это непоколебимая истина. Но, тем не менее, опыт работы именно с этим калибром доказывает, что при умелом снаряжении патронов и обращении с оружием можно достигнуть значительных успехов на охотничьей тропе. Позволю себе, чтоб не повторятся, напомнить свой пост №62.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=3863&page=4
 
То есть сила есть площадь умножить на давление, ускорение есть сила делить на массу, с учетом трения о стенки ствола... Еще скорость горения пороха от объема зависит... Всё, дальше из физики я только C2H5-OH помню, так что останусь пока на 12-м.
 
То есть сила есть площадь умножить на давление, ускорение есть сила делить на массу, с учетом трения о стенки ствола... Еще скорость горения пороха от объема зависит... Всё, дальше из физики я только C2H5-OH помню
Еще давление от объёма зависит, от количества и качества пороха, а объём от ускорения и даже от количества и качества пыжей :ai:
 
То есть сила есть площадь умножить на давление, ускорение есть сила делить на массу, с учетом трения о стенки ствола...
Ребята, но что заниматься изысканиями в физических формулах... Создал свой патрон, отстрелял его и работай в свое удовольствие :ck:.
 
Повторюсь, что с него работал от лося, медведя до полярной куропатки
Владимир, а на медведя небось на берлогу с двадцаткой ходил?:)
Но, тем не менее, опыт работы именно с этим калибром доказывает, что при умелом снаряжении патронов и обращении с оружием можно достигнуть значительных успехов на охотничьей тропе.
С любым калибром: - 20-ым, 16-ым, 12-ым можно достигнуть аналогичных успехов, только все же с 12 чутка поболее.ИМХО.

Ведь никто не принижает возможности 20-го калибра, а только предостерегают от бездумного восхваления, популяризации, наделении неприсущими свойствами..

Не менее чем десяток 20-ок, в момент пика в девяностых моды на них, облагородил установкой оптических прицелов, как правило 4 на 32 и подствольным прожектором для охоты на засидках ночью : - кабан, олень, бобр.
Уж больно легко и просто крепить кронштейны для ОП, да и дешево получается все...
Многочисленные подранки, неумении большинства качественно снарядить патроны все-же привело к тому, что сейчас это ружье УЖЕ не встретишь ни в магазине, ни на охотах..
Безусловно, по параметру цена - качество - доступность.. это не плохой вариант для охотников глубинки и промысловиков по пушнине и мелким хищникам, но все же не ТОЗ-17 и не "Белка"!
НАФАНЯ, никто не сомневается в ваших успехах с этим ружьем, но хотелось бы правдиво услышать о лосях и медведях :)

И еще вопрос: Владимир, а как вы считаете, может ли рядовой охотник, что ни есть от сохи, взяв ружья 20-го и 12 калибра добиться с них примерно равных результатов или даже лучше и выше с 12-калибра?

А если бы вам аналогичное по конструкции ружье , но 12-го калибра.. Как вы мыслите, лоси и медведи обрадовались БЫ?

Вот у американских охотников имеется уважаемое ружье с болтовым затвором 12-го калибра именно для охоты на белохвостого оленя, ОЛЕНЕБОЙ называется.

Вопросы абсолютно без подвоха , но , ИМХО во всех случаях 12 калибр выигрывает..

Да, понимаю, промысловику важно иметь дешевый выстрел, легко носимый боезапас, разносторонность применения и высокую надежность оружия.. Но и тут 20 калибр проигрывает той же белке..

Моя позиция:
- 20 калибр требует повышенного мастерства от стрелка.
- стрельба с 20-го калибра дробью всегда меньше по эффективной дальности, чем стрельба с ружей калибров 16 или 12 аналогично снаряженными патронами.
- расхожее утверждение, что стрельба с малых калибров, более точна и эффективна на бОльшие дистанции, чем с 16 и 12 калибров - не находит ни практического ни теоретического подтверждения, приносит вред..
- увеличение навески пороха и дроби для 20-го калибра вплоть до стандартного 12-го калибра приводит к тому , что в силу значительно возросшей растянутости дробового снопа против 12-кал такого же веса , стрельба по летящим целям на дальности более 30 метров, в силу появления" окон" и значительного падения кучности по причине деформации периферийных дробин становится НЕ ЭФФЕКТИВНОЙ , частым промахам и подранкам .
Здесь уже никакими ухищрениями не обойтись..

Ружья 20-го калибра очень изящны, легкие, исключительно подходят для летних охот с подружейной собачкой, женщинам и людям с весом менее 65 кг. ИМХО.
 
Рекомендую всем в ютубе посмотреть результаты стрельб с Сайги -20 и Сайги-410 на 100м. , результаты Весьма ....Гут!!! Пулями 12 кал. , уверен, таких результатов не добиться!
 
но хотелось бы правдиво услышать о лосях и медведях
Медведя не бил.
По лосям с МЦ 20-01 следующее, корова с 30 метров, 200 чистого, попадание по печени - прошла 10 метров, теленок (крупный), с 20 метров попадание по легким - лег на месте. Для сравнения с ИЖ-54 в прошлом году бык, 170 чистого, с 25 метров, попадание в грудь в полуштык, пробито легкое, пуля ушла в брюшину - ускакал метров на 100 без капли крови. Я уж себя проклял последними словами за промах с такого расстояния. Но ничего - нашли.
Так что не все однозначно. С 20-ки стреляю калиберной Гуаланди 26 гр. с ИЖа Полева-2, ну и Блондо.
 
Вы лично на медведя с 12 пойдете или с 20?

Встречный вопрос, Вы на слона с 12-м пойдете? Или что посерьезней возьмете? Причем тут медведь? Половина охотников городских, их в глаза не видела. Ладно, пошла уже софистика, спор ради спора. При этом я нигде не сказал что 12 калибр зло. Просто он избыточен в 90% случаев. Если заметите у меня на сейчас в профиле и 12 и 16 есть и мц-шка была и спор получается слепого с глухим.
 
НАФАНЯ, никто не сомневается в ваших успехах с этим ружьем, но хотелось бы правдиво услышать о лосях и медведях
Николай Петрович, Вы совершенно правы ., говоря, что работа с 20 калибром требует определенного навыка. может быть более существенного, чем с 12. Что касается лося. Самого дальнего стрелял в Брянской области на загонной охоте. Лось перескакивал просеку в метрах 100 от меня или чуть поболее. Работал на вскидку в следствии чего обзадил - пуля Полева 1 (16 калибра, об этом я говорил) попала по задней ляжке. Прошла все тело и осела у противоположной стороной под шкурой. Пройдя в районе малого таза, порвала артерии. Через 6 метров, от места стрижки, обильное кровотечение. Пройдя 150-200 метров лось остановился, не двигался даже на подходе к нему стрелков и был добит под ухо.Один из медведей, трех летка, был взят с лабаза с высоты 5 метров, во время "свечки" на скотомогильнике. Попал под ухо, пал без движения. На всякий случай сделал еще два выстрела под лапатку. От меня до мишени примерно 40 метров. На берлоге, к сожалению, ни разу не был :ak:.
Бобра стреляю 4 ноля в контейнере с крахмалом. Но в этом году перешел на волчью картечь 5,6 (не было 4 нолей). В контейнер ложится четыре картечины между ними, для согласованности по дробине 2 ноля и одну в центре. Так ложится 3 ряда, сверху еще рядок 2 ноля. Каждый ряд пересыпаю крахмалом с постукиванием по гильзе. Завальцовка гильзы на своей закрутки - чертежи от ЦКИБа. При попадании, а стреляю только по голове, без варианта. Но что интересно, оба бобра моментально на дно. Хочу заметить, что контейнеры и п/э прокладки на порох у меня с 1986 года. Думаю тогда их делали более качественно.
А если бы вам аналогичное по конструкции ружье , но 12-го калибра..
А оно мне нужно... Я именно на СКИБе и заказывал двадцатку и не что другое.
Но и тут 20 калибр проигрывает той же белке..
Ну мы же не в состоянии носить калибры под каждую конкретную дичину, поэтому универсальным и считается 20й.


расхожее утверждение, что стрельба с малых калибров, более точна и эффективна на бОльшие дистанции, чем с 16 и 12 калибров - не находит ни практического ни теоретического подтверждения, приносит вред..
Опровергаю, своими конкретными практическими стрельбами по мишеням.
увеличение навески пороха и дроби для 20-го калибра вплоть до стандартного 12-го калибра
Полностью согласен, превышать нормы навески для 20 калибра не только вредно, но не продуктивно.
женщинам и людям с весом менее 65 кг
Не даром в Англии ружья подобного разбора называют "дамскими"
в силу значительно возросшей растянутости дробового снопа
По дробовой стрельбе могу сказать, что стреляю из 20ки весной вальдшнепа, ну и в прочие сезоны глухаря и тетерку. И только по своим навесам пороха.
Вопросы абсолютно без подвоха , но , ИМХО во всех случаях 12 калибр выигрывает..
Спорно, весьма спорно, тем более если говорить о дальних выстрелах.
 
Встречный вопрос, Вы на слона с 12-м пойдете? Или что посерьезней возьмете? Причем тут медведь?
Да при том, что тут прозвучало:
Был еще знакомый, Дядя Миша,земля ему пухом. Коренастый такой комячек. Промысловик от Бога! Так у него ИЖ-17 32 кал. была до последнего, а перед этим Берданка тоже 32. Так он с них валил ВСЕ! И дичь дробом, и круглой пулей медведя , и лося, да и глухаря, метров за 100.
А я привык охотится с тем оружием, которое подходит для данного вида охоты.
Поэтому никогда не стану отстаивать позицию, что 20 калибр годен для отстрела лося или медведя!
Какие бы аргументы мне не приводили!


По лосям с МЦ 20-01 следующее, корова с 30 метров, 200 чистого, попадание по печени - прошла 10 метров,

теленок (крупный), с 20 метров попадание по легким - лег на месте.
Это ни о чем не говорит. Попади вы на 5 см. в сторону и результат был бы иным!
Все зависит от места попадания, даже по печени попадание попаданию рознь! Не попадись на пути пули нерв или крупный кровиносный сосуд в 5мм толщиной и вашу корову бы искали хрен знает где. Лично я искал стреляную корову с разваленой печенью в 200 метрах от места попадания (спасибо собакам ), а потом пришлось ее еще и стрелять второй раз в бег. Не было бы собаки, решил что промахнулся, она даже кровь не отдала ни разу! (все текло в подбрюшье) Пропал бы подранок!
Поэтому мое ИМХО, как говорит Петрович, лишней мощности на таких охотах не бывает!
Не говоря уже про те охоты, где подраненый зверь в состоянии надрать задницу вам...
Поэтому 20ка, прекрасное ружье для своих целей, но брать ее на лосиную, медвежью и подобные охоты начитавшись в инете легенд о дядевасекоторыйс32валитвсе - несусветная глупость!
 
  • Like
Реакции: BAD
Назад
Сверху Снизу