• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

20 калибр без прикрас

Надеюсь путь правильный, присматриваюсь к Хуглу, но вот вес, заявляют 3 кг - Многовато.
Иж 58-20 - не найти, или так дорого, что аж пиджак заворачивается, ТОЗ-БМ в 20- отличное ружьецо, и родственника есть, но подуты чоки, да и в продаже не видел. Современные - ну совсем душа не лежит - уродливо смотрится 20 ствол на 12 колодке.
Та что бегаю по полям по долам с одностволкой.
 
Встреваю сюда только затем, чтобы начинающие охотники, читающие форум, не понаделали лишних ошибок (дай им Бог хотя бы с неизбежными справиться).
Собственно, хочется остановиться на сообщении № 310, точнее на приведённом там видеоролике с Украины. Это типичный пример не чётко сформулированного вопроса, не корректно поставленного эксперимента и, соответственно, абсолютно неверного вывода.
Итак, автор ролика задался целью сравнить эффективность разных калибров гладкоствольного оружия для любительской охоты. Он взял ружья 12 и 20 калибров с дульными устройствами «цилиндр» и «полный чок», и сделал одиночные выстрелы на дистанции 15, 30 и 45 метров по листам писчей бумаги, на которых был изображён контур вороны. В итоге был сделан вывод: для охоты нет никакого различия между 12 и 20 калибрами.
Теперь посмотрим, что же на самом деле было получено автором, и какие выводы из этого можно сделать.
В идеальных условиях стрельбы по неподвижной цели с неограниченным временем прицеливания, то есть при накрытии мишени центральной частью осыпи, оказалось:
1. «цилиндр» эффективен до 30, а «полный чок» – до 45 метров, причём как для 12, так и для 20 калибров;
2. заметной разницы в результатах такой стрельбы для различных калибров отмечено не было.
Но ведь по сути это и так известно: относительно предельной дальности стрельбы дробью при разных сужениях написано во всех пособиях по стрельбе, а по поводу дробовой стрельбы из разных калибров по неподвижной или малоподвижной цели тем более всё ясно уже лет 150: промысловики стреляют либо из 32 и 28 калибров, либо вовсе из малокалиберных винтовок. К слову, в Сибири вплоть до 20 века вообще не знали дробовой стрельбы – незачем было.
Стрельба дробью потребовалась тогда, когда появилась необходимость поразить быстролетящую цель в краткий промежуток времени. А вот тут погрешность прицеливания резко возрастает, и для её компенсации необходимо увеличение убойного круга, то есть в первую очередь калибра. Поскольку эта погрешность для разных стрелков и в разных условиях стрельбы разная, то, например, в тех случаях, где «отличному» стрелку хватает 20 калибра, для «хорошего» уже желателен 16, а для «среднего» - 12. Что касается «начинающего» стрелка, то ему в тех же условиях будет оптимален 12 калибр с цилиндрическим стволом при ограничении дальности стрельбы до 25 метров, поскольку его погрешность прицеливания пока велика, и дичь он центром осыпи вряд ли накроет. (Отметим, что в наше время понятие «калибр» определяется не столько его номинальным значением, сколько реальной массой снаряда.)

Разумеется, в других условиях стрельбы относительные погрешности прицеливания меняются, поэтому и рекомендации по выбору ружья, дульного сужения и патронов могут быть другими. К примеру, итальянские легашатники, имеющие в среднем лучшую стрелковую подготовку, чем наши, стреляют осеннего вальдшнепа в кустах из ружей 12-го калибра со специальной раскидывающей сверловкой и снарядом в 56 г дроби № 9 или 10.
Исходя из этого, автор обсуждаемого видеоролика сделал бы куда более полезное дело, если:
1. провёл стрельбу по большим листам бумаги размером 70*70 см на дистанции 15 м, 100*100 см – на 30 м, и 150*150 см на 45 м, причём хотя бы 3 дубля;
2. резкость оценил не по картонке толщиной 5 мм, а либо как надо – установив обрезки одной и той же сосновой доски за мишенями, либо вообще её не оценивал;
3. ввиду такой неприязни к вороне, начертил её контур на кальке, и подвигал по стреляной мишени, определив убойный круг, то есть такую область, где в корпус птицы пришлось бы не менее 4-х дробин.
Вот тогда, зная типичную погрешность прицеливания стрелка своей квалификации в наиболее распространённых условиях стрельбы (стенд, утиные перелёты, тяга вальдшнепов), и сравнив её с радиусом убойного круга, каждому стало бы ясно, из ружья какого калибра, с каким сужением и до какой предельной дальности ему следует стрелять влёт.
Что же касается вынужденной совместной «жизни и судьбы» нашего украинского собрата-охотника и его вороны, то почему-то сразу вспоминается повесть Н.С.Лескова «Захудалый род» (сразу уточняю: род не украинский, а русский, неких вымышленных князей Протозановых, - а то, глядишь, ещё «пришьют» унижение национального достоинства «незалежного» народа). Там, правда недолго, но ярко выступал хоть и бестолковый, но бравый и очень симпатичный отставной солдат-хохол по фамилии Грайворона, причём действительно, что бы он ни сделал – всё выходила «грайворона».
 
ОДЗ, то что двадцатка требовательнее к стрелку это известно, думаю и автор теста на видео знает это не хуже нас с с Вами.
в тех случаях, где «отличному» стрелку хватает 20 калибра, для «хорошего» уже желателен 16, а для «среднего» - 12. Что касается «начинающего» стрелка, то ему в тех же условиях будет оптимален 12 калибр с цилиндрическим стволом при ограничении дальности стрельбы до 25 метров, поскольку его погрешность прицеливания пока велика, и дичь он центром осыпи вряд ли накроет.
Улыбнуло... 16-тый самый универсальный, так как имеет достаточный пулевой выстрел для всего нашего зверья и с дробовым нет проблем, а уровень стрелка, это не проблема ружья или калибра. Про дальность 25м и погрешность, пардон, это небольшая дистанция, надо совсем не уметь стрелять, да и точнее выстрелить из легкой двадцатки будет проще.
Про короткие стволы с цилиндвами, которые Вы советуете к 12-му. Если речь идет о дробовом выстреле, это оружие или легашатника, или иначе для стрельбы по дичи до которой новичку с посредственными навыками стрельбы далеко ибо он не snipe-r. Если новичок купит такой "узкое" ружье у Вас долго уши гореть/чесаться будут:ag:
20-ка закрывает все охоты кроме зверовых: медведь, лось. Хотя и 20-кой, за не имением другого, спокойно кладут лося и нетолько выстрелом в шею. Она просто требовательнее и все.
 
К 20му калибру люди приходят осмысленно, набрав опыт с 12м...
до 20ки дорасти нужно...
 
до 20ки дорасти нужно...
Почему то вспомнилась фраза из Д.Лондона : "Мексиканец рождается с ружьем, с ружьем не расставаясь живет всю жизнь, с ружьём умирает, так и не научившись стрелять!"
Видимо я уже не дорасту до 20кал, а точнее уже перерос. В конце 70-х годов просто мечтал купить себе ружьё 20кал. Для многодневных маршрутов в тайге, когда каждый кг веса имел значение, хотелось купить ружьё, (причем только вертикалку) именно 20кал, но в тот момент реально выпускалась только одна модель МЦ5-20 с таким блоком стволов. Пришлось довольствоваться почти 30 лет 16кал. И только начав охотится на водоплавающую дичь на СЗ пришел к пониманию необходимости перейти на 12кал.
 
К 20му калибру люди приходят осмысленно, набрав опыт с 12м..
Совершенно правильно. К 20 калибру, а тем более в выраженном в нем МЦ 20-01, надо подойти осмысленно. Особенно, если говорить о зверовой охоте. Тем не менее правильную точку зрения, на мой взгляд, изложил и ККК 2005 в том смысле, что под утку более подходит 12. Но, заимев в 1985 году Цкибовскую МЦ 20-01, с двенадцатым калибром практически расстался. С Турком я не согласен. Что 20ка под зверовые охоты не подходит. Как раз это что ни есть зверовой калибр. Хотя 20ка требует более ответственного подхода к выстрелу. Впрочем требование "по месту и на дистанцию" аксиома для любой стрельбы, что гладким, что нарезным.
 
вот довоенная фотка в тему. у всех на ней берданки пересверленные. наверняка не больше 24 калибра охотники.jpg была б дичь, да были б руки-глаза правильно отрегулированы))) а к малому калибру можно приспособиться)))
 
Приветствую охотников. Давно сюда не заходил.

Очень рад, что большинство придерживается моего мнения, что 20 калибр, а именно, выраженный в МЦ 20-01, самый что ни есть промысловый.
Если линия Учителя понятна ученикам, почему бы не придерживаться его. Тем более и собственной практики достаточно, которая "стартовала" с подобных журнальных теорий. Спасибо.
На примере публикации, а затем и собственной практикой смог "уложить своего Учителя на лопатки", ярого приверженца 12-ки.



Из своего МЦ 20-01 стрелял Полева-1 в берёзовый чурак.Метров с 20. Дыра на входе маленькая,выходного нет. Из ИЖа 16 калибра-насквозь той же Полева-1
Ну тут пулька от 20-ки возможно просто расплющилась и остановилась в чурбачке из-за более высокой н\с, своей лёгкости и большего сопротивления дерева, чем пулька от 16-ки. А пулька от 16-ки, из-за сравнительно большей тяжести от 20-ки или даже с меньшей н\с и следовательно меньшего сопротивления породы, просто пробила чурбачок. В принципе по-моему резкость резкости рознь, поскольку мне понятна реализованная снарядом резкость, когда снаряд 100% КПД отдаёт дичи и остаётся под шкурой с обратной входу стороны, чем пуля-снаряд пробивший дичь навылет.



Тот же мой МР-18 пятёркой самокрутом выбивает на 25м дыру в центре мишени. Даже и не сосчитать кучность.
Честно сказать если, то мне лично сие не понятно. Для чего такая куча на 25м? Уж лучше тогда убавить дозу снаряда. С 32г до 24-26г например. Хотя осыпь поредеет. И это уже будет доза 20-ки. Народ же стреляет так с быстрыми порохами из 12-ек. Вы ведь про 12-ку?

--- Добор поста---

Надеюсь путь правильный, присматриваюсь к Хуглу, но вот вес, заявляют 3 кг - Многовато.
Huglu 202B глазами владельца : Ружье глазами владельца - побывайте вот тут. Вполне достойный вес 2-дулки.

--- Добор поста---

К примеру, итальянские легашатники, имеющие в среднем лучшую стрелковую подготовку, чем наши, стреляют осеннего вальдшнепа в кустах из ружей 12-го калибра со специальной раскидывающей сверловкой и снарядом в 56 г дроби № 9 или 10.
:ai::ap:. Ну что же, наверное получается весьма оригинальный "вальдшнеп с дробью № 10". Наверное 56г дроби №№ 9 или 10 это самое то ... Для легашатникоффф и ... И гарнира не надо. И наверное "великим" стрелкам это свойственно. Рецепт просто чудный.

--- Добор поста---

К 20 калибру, а тем более в выраженном в нем МЦ 20-01, надо подойти осмысленно.
Однако БРАВО.
+ 100%. "С бухтыбарахтовичей" он просто кидает жестоко.
 
Исходя из этого, автор обсуждаемого видеоролика сделал бы куда более полезное дело, если:
1. провёл стрельбу по большим листам бумаги размером 70*70 см на дистанции 15 м, 100*100 см – на 30 м, и 150*150 см на 45 м, причём хотя бы 3 дубля;
2. резкость оценил не по картонке толщиной 5 мм, а либо как надо – установив обрезки одной и той же сосновой доски за мишенями, либо вообще её не оценивал;
3. ввиду такой неприязни к вороне, начертил её контур на кальке, и подвигал по стреляной мишени, определив убойный круг, то есть такую область, где в корпус птицы пришлось бы не менее 4-х дробин.
Вот тогда, зная типичную погрешность прицеливания стрелка своей квалификации в наиболее распространённых условиях стрельбы (стенд, утиные перелёты, тяга вальдшнепов), и сравнив её с радиусом убойного круга, каждому стало бы ясно, из ружья какого калибра, с каким сужением и до какой предельной дальности ему следует стрелять влёт.
Автор ролика свой вклад в обсуждение внёс, если у вас есть своё понимание, то вот и займитесь реализацией своего предложения. Возможно, что и данные ваших исследований окажутся интересны коллегам.:ad:
 
А можно глянуть фото Вашей 20-01?
И если не затруднит, то и фото клейм покрупнее.

Заранее спасибо.
Biggi55, извини, просьбу выполнил на теме " МЦ 20-01 серьезно или игрушка" в посте 67. Думаю, если бы вывесил здесь, могли бы в угол на коленки на горох поставить за нарушение :mad: , ведь разговор конкретно о стволе, а не о 20 патроне. Спасибо за понимание.

--- Добор поста---

когда снаряд 100% КПД отдаёт дичи и остаётся под шкурой с обратной входу стороны, чем пуля-снаряд пробивший дичь навылет.
Вот, вот к чему надо стремиться при пулевом выстреле. Чтоб пуля оставалась в теле мишени и отдавала ей всю свою энергию, а не выносила навылет. В этом смысле гораздо эффективней мягкотелая пуля, которая останавливается да и разрушается к тому же на фрагменты.
 
вот к чему надо стремиться ..Чтоб пуля оставалась в теле мишени... В этом смысле гораздо эффективней мягкотелая пуля, которая останавливается да и разрушается к тому же на фрагменты.
С другой стороны стоит рассмотреть и противоположные факторы. например латунная пуля Рубейкина. Сквозное ранение, в некоторых случаях бывает тяжелее. Но самое главное - возможность разрушения костей твёрдой пулей. А это чаще всего сокращает время добора подранка.
 
стоит рассмотреть и противоположные факторы. например латунная пуля Рубейкина.
Это да. А ещё "Блондо" калиберная- такую дыру делает, что никакие свинцовые рядом не валялись. Всё таки от формы головной части пули очень зависит останавливающее действие.
 
например латунная пуля Рубейкина.
...опять же согласен, как говорили в фильме "Ликвидация". Рубейкина сделана по схеме пули Блондо. К стати, если кто не знает, пуля Блондо была изобретена одноименным французом в период сопротивления фашистам. Ее изготовили для того, что бы разбивать блоки двигателей машин оккупантов. Нет сомнения эти виды пуль очень эффективны. Но сам по ним ничего сказать не могу из двадцатки с ним не работал. Вполне было достаточно и модифицированной мною Полева 16 калибра в основание шеи.
 
пуля Блондо была изобретена одноименным французом в период сопротивления фашистам. Ее изготовили для того, что бы разбивать блоки двигателей машин оккупантов.
Если кому интересно, то здесь по ней есть инфа:
Пуля Блондо (Balle Blondeau) - Guns.ru Talks
Я ТС пулю (питерский вариант) отослал для образца, может появятся ещё пульки (может и в 20-м тоже).
 
С Турком я не согласен. Что 20ка под зверовые охоты не подходит.
Ну скажем если дословно, такого я не писал:)
Как раз это что ни есть зверовой калибр.
С этим и впрямь не согласен, всему есть предел, в данном случае максимум это косуля/кабан сеголеток.
5 последних лет охотил с 20-кой, прежде было 12-го калибра. Хоть и давно охочу, но только в прошлом году добыл первого и дай Бог не последнего лося в своей жизни. Стрелял дважды, попали обе пули, Полева, причем обе по месту, но побегать пришлось мама не горюй, добрал только четвертым выстрелом.
Продолжение той же охоты, приглашавший товарищ, стрелял медведя, сделал подранка, пошли добирать, рядом со мной был местный охотник, опыта не занимать, я увидел и стрелял первым, оба раза попал, у него осечка первым, вторым стрелял считай в упор - только что не уср...лись, лег в паре метров от нас, у обоих руки и на следующий день тряслись.
В обоих случаях была 20-ка, причем первый раз с оптикой, благо Петрович тут опытом поделился. В последнем случае будь 12-ый калибр разговоров и проблем бы не было, да и в первом случае тоже.

Сразу по приезду домой побежал за зеленкой, взял Бенельку 12-го с подачи утятника, подумал, продал, решив взять сразу и гладкое и нарез пусть и попроще - отечественное, взял ИЖ-27 12-го. Больше не умничаю, повторюсь, всему есть разумный предел.

20-ка перекрывает ВСЕ мои охоты дома на Юге. С этого года начав вынужденно, из-за отсутствия в продаже патронов перед открытием на перепела, снаряжать в латунь, решив было закрывать этим только перепела и другую мелочь, вошел во вкус и теперь на все охоты снаряжаю в латунь, калибр в этом смысле песня, еще больше полюбил. Два последних дня стрелял и косых, и фазанов, и гуся и все 20-ка, легкая, верткая, удобная, но на Север на зверовые ни за что с собой больше не возьму.
 
Последнее редактирование:
В обоих случаях была 20-ка, причем первый раз с оптикой, благо Петрович тут опытом поделился. В последнем случае будь 12-ый калибр разговоров и проблем бы не было, да и в первом случае тоже.
Полностью согласен, что на хозяина двадцатка спорный вариант. Если с ней работать, то только до 50 метров и только по месту - под ухо. Как известно медведь на кормежке, тем более на овсах, резких движения не делает. Да и на подходе часто делает остановки, замирая на не месте. Так что с пристреленным стволом вполне можно уложить на месте.
 
Если с ней работать, то только до 50 метров и только по месту - под ухо.
Из 20 го калибра за ПЯТЬДЕСЯТ!!!! метров по медведю. По-моему скромному разумению, Ваши советы можно отнести в категорию вредных.Из ружья под ухо стрелять зачем????? В сумерках,в овсе....ненадёжно это. По медведю из ГЛАДКОГО ствола 12 го калибра рекомендуемая всеми уважаемыми медвежатниками дистанция до 30 метров! Пятьдесят-предельная. А тут из двадцатки....НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОВТОРИТЬ,ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!!!! Так говорят в таких случаях.

Так что с пристреленным стволом вполне можно уложить на месте.
А можно и не уложить. В ухо не попал,тогда что???? Нет уж,лучше по корпусу,под лопатку,но дыра побольше. И пуля грамм 36-40.

--- Добор поста---

Модераторы,исправьте,пожалуйста, ошибку в названии темы,глаз режет...
 
НАФАНЯ, Владимир, слава Богу никто из 20-ки в медведя не стрелял, тем более на такую дистанцию и в сумерках, неточный выстрел был из нарезного карабина. Гладким только добирали, для этого 20-ка тоже не самый лучший вариант.

Добывали все раньше и фроловками 28 и 32 калибра, промысловики использовали мелкий дробовой калибр не только для пушнины, но смысла рисковать сейчас нет, тем более охотнику любителю, который чаще всего менее опытен, хуже знает местность и т.д. и т.п.

--- Добор поста---

Из 20 го калибра за ПЯТЬДЕСЯТ!!!! метров по медведю.
Стрелять из 20-ки и НА, и ДО, и ЗА 50м, не вопрос, одно НО - попасть то можно, уверенно добыть врядли.
 
Назад
Сверху Снизу